Autonomia regionale

[Andreas94]

In riferimento al discorso economico che se la Lombardia, il Veneto e l'Emilia-Romagna ottengono l'autonomia il Sud avrá ancora piú problemi, beh è proprio il caso di dire "Cand ca l'acqua a toca el cueo, a se inpara a noár" tradotto in italiano sarebbe "Quando che l'acqua tocca il cu**, si impara a nuotare".

[Andreas94]

a me non appassiona particolarmente il discorso regionale, da un lato perchè il fallimento della modifica dell'art 117 cost ha portato con sè l'evidenza che lo stato è accentratore di risorse e competenze e quello che delega è spesso non coperto da adeguate risorse e finisce per diventare un non-servizio. Che senso ha parlare oggi, quindi, di regioni? Per me rimangono solo ennesimi apparati costosi e pomposi che non riescono realmente a garantire un livello di legislazione e di governo adeguato al loro stesso costo di sostentamento. L'ennesimo elefante che balla nella cristalleria statale.
Detto questo, il perchè di tutto ciò è facilmente riassumibile in questo grafico: chi ben gestisce e ha più risorse non può reinvestirle ma deve immetterle nel malandato sistema statale elefantiaco, col risultato che i bravi diventano uguali agli altri. Gli uni producono e immagazzinano ricchezza, gli altri spendono e mal governano con ingenti iniezioni di liquidità statale.
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Scusa, ma non ho capito perchè dici che la modifica dell'articolo 117 è un fallimento...cosa intendi dire?
Per il discorso sulle Regioni andrebbe sempre specificato caso per caso, non è che se in una Regione l'autonomia fallisce allora vale anche per tutte le altre, in alcune l'auto-governo funziona benissimo.

[Heinrich]

Ma te sei un po' fuori, cosa dovrei sabotare io, delle valli "pure" che neanche esistono magari? Ma per piacere....
Tranquillo che sempre all'universitá di Bolzano non so quante volte ci hanno detto che i pesticidi son stati trovati persino nei ghiacciai piú remoti, chissá che razza di veleni ci son anche lassú.
L'unica soluzione sarebbe bandirli completamente ma sappiamo tutti quanto difficile e complicato sia, nonostante qualcuno come hai detto te a Malles ci abbia provato. Ce ne avevano parlato a Bolzano sempre all'universitá del caso di Malles, ma ci hanno anche detto che è una goccia nell'oceano e che al momento si metterebbe a rischio un'intera economia di un'intera Provincia se si eliminassero i pesticidi di botto perchè le malattie prenderebbero il sopravvento. Al momento (e direi purtroppo) pensare ad un agricoltura senza sostanze chimiche di qualsiasi genere è praticamente impossibile.Al Bauernbund ci hanno detto e ridetto che comunque è difficile anche per loro metter d'accordo i diversi produttori di mele, perchè molti si rifiutano di seguire quello che fanno altri e viceversa.Si insomma...non vanno molto d'accordo lassú quando si tratta di mele, pesticidi, sostanze chimiche,...penso abbiano un'impresa titanica da questo punto di vista da fare, lì non c'è un'agricoltura molto varia come qua in Veneto, è per gran parte una monocoltura di mele, ma non riescono comunque ad andar d'accordo su queste cose.Ognuno ha le sue magagne insomma.Detto questo, forse è meglio lasciar perdere il discorso di chi sia meglio dal punto di vista dei pesticidi e sostanze chimiche in agricoltura...è pieno anche Bolzano e l'aria è tutto tranne che pura anche lá.
Quando dall'intero continente europeo saranno bandite queste cose ne riparleremo

Sono 3, sono magiche e non saprai da me quali sono queste vallate!
Sto adottando un pochino i tuoi stessi toni, ci credo che ti pare un po' fuori di testa il discorso. Così magari ti rileggi hehehe.

In riferimento al discorso economico che se la Lombardia, il Veneto e l'Emilia-Romagna ottengono l'autonomia il Sud avrá ancora piú problemi, beh è proprio il caso di dire "Cand ca l'acqua a toca el cueo, a se inpara a noár" tradotto in italiano sarebbe "Quando che l'acqua tocca il cu**, si impara a nuotare".

Tradotto in italiano sarebbe simile, e in maniera imbarazzante, diversamente dal siciliano, dal sardo e dal napoletano.
Ergo, ed è la terza volta, ripeto: fly down!

Isch dos Wossr bam Orsch, donn lernt mol schwimmn.

Com'è? Te par Cimbro? Che dici, è okay se 490mila tirolesi col passaporto italiano parlano in sta maniera, allora gli si lasciano ampie autonomie già che questi a stento sanno direse un italiano è di Milano o di Napoli?
E che magari a Belluno non essendoci tanto disagio comunicativo finora può non esser servita una autonomia etnolinguistica?
Torniamo al reddito annuo dei veneti dunque.

[Andreas94]

Sono 3, sono magiche e non saprai da me quali sono queste vallate!
Sto adottando un pochino i tuoi stessi toni, ci credo che ti pare un po' fuori di testa il discorso. Così magari ti rileggi hehehe.


Tradotto in italiano sarebbe simile, e in maniera imbarazzante, diversamente dal siciliano, dal sardo e dal napoletano.
Ergo, ed è la terza volta, ripeto: fly down!

Isch dos Wossr bam Orsch, donn lernt mol schwimmn.

Com'è? Te par Cimbro? Che dici, è okay se 490mila tirolesi col passaporto italiano parlano in sta maniera, allora gli si lasciano ampie autonomie già che questi a stento sanno direse un italiano è di Milano o di Napoli?
E che magari a Belluno non essendoci tanto disagio comunicativo finora può non esser servita una autonomia etnolinguistica?
Torniamo al reddito annuo dei veneti dunque.

I woas net!! Woas ishn'n des??Naaa woasch.....!!!
Questo è dialetto comunque, non è una lingua.

Il Veneto è riconosciuto ufficialmente come lingua
Ma certo mettiamoci a classificare le lingue in base alle somiglianze, qua quello che "vola basso" sei te

Vai convinto con le purissime e levissime 3 vallate misterioseMagari un discorsetto col Bauernbund dovresti farlo anche te, magari qualche info più accurata sulla reale situazione te la direbbero.

Il semplicismo tipicamente italiano qua si spreca ormai

[NoSync]

Ok, ma va detto anche che, comunque, regioni come il Molise o la Basilicata mica potranno mai avere il Pil della Lombardia o del Lazio, semplicemente perchè ci abitano 4 gatti

E che c'entra?

[NoSync]

Se per te una minoranza come quella cimbra non va tutelata è un tuo pensiero e limite, fortunatamente non sei te a decidere ste cose allora perchè sennó sarebbe un disastro.

Non è che non vada tutelata, è che sono talmente pochi che la cosa è sostanzialmente irrilevante.

[Andreas94]

Non è che non vada tutelata, è che sono talmente pochi che la cosa è sostanzialmente irrilevante.

Ma sarà irrilevante per te. Per la Regione Veneto evidentemente è una cosa molto importante.

[marco85]

residuo fiscale pro-capite

[marco85]

Scusa, ma non ho capito perchè dici che la modifica dell'articolo 117 è un fallimento...cosa intendi dire?
Per il discorso sulle Regioni andrebbe sempre specificato caso per caso, non è che se in una Regione l'autonomia fallisce allora vale anche per tutte le altre, in alcune l'auto-governo funziona benissimo.

l'art 117 cost tratta dei rapporti e delle rispettive competenze tra stato e regioni in generale, non solo delle autonomie.
Il fallimento è nell'evidenza dei numeri e di ciò che vuol dire la realtà regionale media italiana. Che poi ci siano situazioni più o meno felici e realtà virtuose ed altre meno è naturale ed evidente.

[jack9]

Non è mai stato fatto? Ma anche no.
Si è speso tanto per il sud Italia, tra la cassa del mezzogiorno e altri interventi; il vero problema è che quando i soldi arrivano da altri, in una unione dei trasferimenti che di fatto è socialismo all'ennesima potenza, non si ha ne l'incentivo a spenderli adeguatamente ne la capacità. L'unico modo per risollevare il Sud Italia è farlo campare con le sue gambe, e so benissimo che a quelli come te che guardano soltanto al breve periodo (in Italia ormai è una costante guardare solo ai benefici immediati tanto nel lungo termine chissenefrega, saremo tutti morti) viene da pensare: "ma allora il sud diventa poverissimo", ecc.

Nell'immediato è inevitabile che sia così, a lungo andare le cose cambieranno, perchè quando una zona deve campare per conto suo e NON a spese altrui, trova il modo di valorizzare le proprie risorse e di mandare i parassiti fanc***isti sotto un ponte, dove è giusto che stiano.

Io infatti sono il primo a sostenere che il sud abbia sia un ottimo potenziale in termini di risorse (penso soprattutto al turismo), sia molta gente che sarebbe disposta eccome a lavorare sodo. Lo vedo semplicemente in base ai "terroni" che ho conosciuto qui al nord e che sono appunto emigrati: gente seria, con voglia di lavorare, con caparbietà, ed emigrano al nord per questo, perchè la da loro non ce la si può fare, ma sai cosa darebbero per realizzarsi da loro? Il punto è che il sistema attuale lo impedisce.

E quello che proponi tu non è nulla di diverso dall'attuale. A far sviluppare bene il Sud ci si è provato in tutte le salse, con le più encomiabili intenzioni e con i governi di qualunque colore, ma il risultato è sempre stato un buco nell'acqua, dal dopoguerra in poi (fra parentesi faccio notare che il divario tra nord e sud è aumentato molto durante il governo fascista secondo una ricostruzione storica che avevo letto di recente e che magari spero di ritrovare). Il problema è che quello che sembra funzionare a parole, ciò che proponi tu, non funziona nel concreto.

P.S.: Ti ho postato il dato dell'evasione fiscale non perchè volevo postare qualcosa di ovvio, bensì perchè avevi additato il Veneto e la Lombardia come capisaldi dell'evasione, mentre i dati dimostrano esattamente il contrario. Ma tu ovviamente lo sapevi, certo, chissà perchè però non hai menzionato mai prima di allora il nero che viene fatto in Campania e Calabria per esempio. Ogni volta che ti si fa notare che hai scritto una cavolata, cosa che capita diverse volte anche a me peraltro, te reagisci sempre dicendo: "beh ma è ovvio"...non mi pareva ecco, ma convinto te.

Ho scritto semplicemente che se ne fa parecchio anche in veneto e lombardia di nero, non ho detto che sono i capisaldi dell'evasione. sarei idiota visto che basta una ricerca su google o un po' di cultura generale, se così la si può definire. In termini percentuali sono molto indietro al S, è che producendo tanto (PIL), il nero in valore assoluto non è poco. Questo è, mica altro, le favolette ce le costruite voi perché ci volete vedere sempre del marcio.

sul resto c'è poco da dire, quanto scrivi è giusto ma è sempre a "valle",il problema da risolvere sta a monte. La cassa del mezzogiorno fu un fallimento di fatto, un enorme (soldi buttati) fallimento, sia per come fu organizzata, sia per come fu (non) sfruttata, concordo. Fu cmq un tentativo piuttosto massivo, concordo. Ma una cassa del mezzogiorno da sola non basta per ridurre il gap N-S, è molto più vasto il lavoro da fare, rendendolo praticamente impossibile. So anche questo Fede, non è che sono disonesto, ma può non piacermi, seppur vivente in lombardia, l'idea di fare Veneto e Lombardia regioni autonome fiscalmente?

PS: cmq, visto che non ti sei riuscito a trattenere, tocca risponderti a tono: io quando scrivo una caxxata e mi viene fatto notare ALMENO rispondo..... e ammetto (ma pretendere questo, è troppo, lo so)