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  1. #731
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    È chiaro ed evidente che un arbitro oggi come oggi intepreta molto quello che vede.
    Il problema è sempre quello: l'interpretazione.

    L'ideale sarebbe avere sempre lo stesso arbitro, clonato più volte, ma temo sia impossibile

    Quello della discrezionalità è un discorso del quale si è detto tanto anche negli ultimi mesi e sul quale credo sia anche inutile tornare dato che tanto nulla cambierà fino a che non verrà proposta una modifica/semplificazione sostanziale della regola.

    Nel pdf delle modifiche (il secondo) tuttavia il discorso della volontarietà viene considerato (12.10).
    Per quanto si parli nello specifico di "Ammonizione per fallo di mano".

    Che Chiellini intervenga in maniera scomposta è evidente a tutti.
    Lo stesso Cesari dice che Chiellini "è stato fortunato/è stato salvato dalla carambola".

    Marciniak non l'ha neppure ammonito per cui ha valutato quel tocco come assolutamente involontario.
    Non ha sbagliato nulla, ha avuto una coerenza di pensiero totale per quanto riguarda quell'episodio.

    Se avesse ammonito avrebbe anche dato chiaramente rigore.
    Poi ripeto: non so cosa ha visto e se ha visto tutto. Non lo sapremo mai.
    Ma ha preso una decisione: lasciar correre.

    Tuttavia il tocco di mano è stato assolutamente evidente a tutto il mondo e credo lo abbia visto lo stesso arbitro; magari non benissimo ma qualcosa avrà visto.
    Ecco perchè entra in gioco il fattore carambole involontarie.
    Altrimenti cosa vogliamo pensare sfogliando la margherita? che voleva favorire la Juve? questo è un campo sul quale non entro, mi dichiaro incompetente in materia.
    Mi limito a dire che l'avversario della Juve era comunque una squadra di nome Barcellona, squadra che "voci di popolo" dicono spesso essere favorita.
    Cosa alle volte vera, alle volte no.
    Squadra comunque potente, forte.
    Non esattamente l'identikit della vittima classica di sfavori arbitrali, se così vogliamo chiamarli.


    ...

    Se poi un giorno in un pdf leggerò "carambole o no...se tocchi la palla con la mano è rigore"...sarò il primo ad essere contento.

    Quello che fa la differenza è la carambola da zona lecita a zona non lecita.
    E null'altro.
    Se accade questo Cesari e lo stesso Marciniak ci dicono, facendola breve: non c'è fallo perchè non c'è volontarietà.
    Semplice.
    È una deduzione diretta che si deve fare.

    Per quanto non ci sia una indicazione specifica al riguardo, nei campi di calcio di tutto il mondo si usa non fischiare fallo nel caso in cui il pallone subisca una carambola o più carambole da zona lecita a zona non lecita.

    È un fatto accertato e accettato dai più. Non ci si sta inventando niente.
    Basta guardare qualche partita di pallone qualunque nel weekend.

    Quando nascono i problemi? quando escono fuori degli arbitri che fischiano il rigore in casi analoghi.

    A quel punto escono fuori casi simili ma con decisioni finali diverse; ed è ovvio che si aprirà a quel punto davanti a noi un territorio minato.
    Ultima modifica di Cris1981; 13/04/2017 alle 12:51
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  2. #732
    Bava di vento L'avatar di paoloneb
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Evabbè gira e rigira abbiamo rubato anche col barcellona

  3. #733
    Vento forte L'avatar di Ilio
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    "I romanisti non servono a ricordarci che esistono, lo sappiamo già.....servono a ricordarci che non bisogna essere come loro!" [Roberto Benigni] https://www.youtube.com/watch?v=qZFE...embedded#at=25

  4. #734
    Vento forte L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da paoloneb Visualizza Messaggio
    Evabbè gira e rigira abbiamo rubato anche col barcellona
    Due ammonizioni invertite e gol annullato per fuorigioco inesistente a parte
    "Io ho paura solo di due cose: di Dio e della morte. Tutto il resto sono cazzate. La prossima volta passala a me"
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  5. #735
    Uragano L'avatar di Fabry74
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Grazie Cris.

    Bah, diciamo che sono tutte tranne che univoche.
    Chiellini la tocca intenzionalmente? Pare di sì
    La mano va verso il pallone? Pare di sì

    Che dire, secondo me il regolamento NON è per niente univoco.
    E non sono riuscito a trovare alcun regolamento a riguardo dell'involontarietà. (Mi hanno insegnato da più parti che se il pallone tocca prima una parte "legittima" del corpo e poi carambola sulla mano/braccio il rigore non si dà perchè entra il gioco la componente dell'involontarietà)
    Ripeto, il problema è proprio a monte, il regolalmento non è univoco.


    Il fallo di manoIl fallo di mano implica un atto intenzionale di un calciatore che con la mano o ilbraccio viene a contatto con il pallone.I seguenti criteri devono essere presi in considerazione:• il movimento della mano verso il pallone (non del pallone verso la mano)• la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato)• la posizione della mano non significa necessariamente che ci sia un’infrazione• toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (indumenti, parastinchi, ecc.)è considerato come un’infrazione• colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi, ecc.) è daconsiderarsi un’infrazione


    Ci sono differenti circostanze nelle quali uncalciatore dovrà essere ammonito percomportamento antisportivo, compreso se:• commette un fallo o tocca intenzionalmente ilpallone con le mani per interferire ointerrompere una promettente azione d’attacco• tocca intenzionalmente il pallone con la manonel tentativo di segnare una rete(indipendentemente dal fatto che il tentativoabbia successo o no) o nel tentativo senzasuccesso di evitare la segnatura di una rete
    Ah...perchè pensi che Chiellini abbia toccato intenzionalmente la palla con la mano dopo che la stessa ha sbattuto sul suo corpo in carambola?.... e nello stesso tempo con la gamba tesa è entrato in tecle su Cuadrado castrandolo a vita .?...a me invece è sembrato un tentativo alla disperata e scoordinato di buttarsi davanti al giocatore che stava calciando, non certo un gesto intenzionale per andare a toccare la palla con una mano, per di più tocco avvenuto dopo una carambola sul corpo...o forse abbiamo visto due partite diverse
    "Noi non sappiamo aver pazienza. Vogliamo l'uovo, il culo caldo e la gallina. Ma quella, appena ha fatto l'uovo se ne va, e il culo caldo non ce l'hai. So che è un pò volgare, ma è così...." 07-06-2011 G.Trapattoni

  6. #736
    Vento fresco L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Altra domanda: ma il fallo di mano, dove c'è scritto che per essere sanzionato dev'essere intenzionale?
    Ho guardato un pò in giro, però non ho trovato niente.

    p.s. ripeto che la Juve ha giocato una grandissima partita e ha strameritato di vincere (anche se magari un 3-1 avrebbe rispecchiato meglio quanto visto in campo)
    Residenza: Altavilla Vicentina (VI) Lavoro: Brendola - casello di Montecchio Maggiore (VI)
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  7. #737
    Vento forte L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Altra domanda: ma il fallo di mano, dove c'è scritto che per essere sanzionato dev'essere intenzionale?
    Ho guardato un pò in giro, però non ho trovato niente.

    p.s. ripeto che la Juve ha giocato una grandissima partita e ha strameritato di vincere (anche se magari un 3-1 avrebbe rispecchiato meglio quanto visto in campo)
    Allora il risultato "giusto" al netto di eventuali errori arbitrali e meriti sarebbe stato 4-1. Ma io preferisco 3-0
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    Ron Artest

  8. #738
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Altra domanda: ma il fallo di mano, dove c'è scritto che per essere sanzionato dev'essere intenzionale?
    Secondo pdf

    12.10 – Ammonizioni per fallo di mano

    • commette un fallo o tocca intenzionalmente il
    pallone con le mani per interferire o
    interrompere una promettente azione d’attacco
    • tocca intenzionalmente il pallone con la mano
    nel tentativo di segnare una rete
    (indipendentemente dal fatto che il tentativo
    abbia successo o no) o nel tentativo senza
    successo di evitare la segnatura di una rete
    "Non è forse vero che l'attesa della carta a 240 ore di Reading è essa stessa il piacere?" - De Sciglioooooo

  9. #739
    Vento fresco L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Ok, per l'ammonizione dev'essere volontario, questo mi era già chiaro.
    Ma dove c'è scritto che una deviazione di mano, per quanto (concediamo) involontaria come quella di Chiellini, non debba essere sanzionata?
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  10. #740
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Se per un gesto VOLONTARIO scatta l'ammonizione va da sè che per un gesto involontario non scatterà nulla.
    No credo serva neppure scriverlo
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