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  1. #831
    Burrasca L'avatar di giorgio
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da ToreMatera Visualizza Messaggio
    È un giocatore mediocre. Ed è mediocre anche quando vuol fare male a qualcuno. Se scatta la prova tv, lui prende 4 giornate, ma rischia anche Manzo pur con un fallo di gioco e non premeditato.


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    Manzo secomdo me non fa un fallo da prova tv, perchè apre l'alettone ma colpisce l'avversario al torace che stramazza a terra tenendosi la faccia.
    Simulazione plateale e scomposta.
    Ciao Giorgio, Grande Astigiano.

    ...più vai in alto, più il vento tira...(G. Trapattoni)

  2. #832
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da ToreMatera Visualizza Messaggio
    È un giocatore mediocre. Ed è mediocre anche quando vuol fare male a qualcuno. Se scatta la prova tv, lui prende 4 giornate, ma rischia anche Manzo pur con un fallo di gioco e non premeditato.


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    Mario ha chiaramente voluto tirare una gomitata volontaria, si vede dall'espressione facciale quando "carica" il colpo.
    Lo sguardo non mente mai.
    Dall'espressione facciale capisci le intenzioni. Vale per Glick, vale anche per lui.

    Non l'ha preso in faccia ma non so poi quanto questo possa essere considerata una variabile di rilievo.
    Conta il gesto.

    Rischia e nel caso di squalifica penso ci sia anche poco da fare e soprattutto dire.
    Il gioco violento di quel tipo non si deve vedere.
    E la UEFA non lo tollera, giustamente.

    L'unica variabile da considerare è cosa ha visto o cosa non ha visto l'arbitro.
    Nel caso Glick Kujpers era girato tanto che neppure si è accorto del fattaccio se non in una fase successiva.

    Nel caso di Mario probabilmente seguiva l'azione meglio perchè si stava andando verso la fascia di destra e lui era "dietro"; ma o non ha visto proprio perchè magari coperto proprio da Fabinho oppure ha fatto finta di non vedere o non ha valutato il gesto come evidente.

    Alla moviola è evidente ed indiscutibile.
    Ma alla moviola come sappiamo vediamo spesso cose che live non notiamo.

    L'unica cosa che si può dire per alleggerire la sua posizione è che ha reagito così a seguito di quei cinque minuti di follia collettiva scatenati dal biondo polacco.
    Poche scusanti in ogni caso.
    Ultima modifica di Cris1981; 10/05/2017 alle 09:41
    disdire è l’unica cosa che conta

  3. #833
    Burrasca forte L'avatar di ToreMatera
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio Visualizza Messaggio
    Manzo secomdo me non fa un fallo da prova tv, perchè apre l'alettone ma colpisce l'avversario al torace che stramazza a terra tenendosi la faccia.
    Simulazione plateale e scomposta.
    Si ma su Premium Cesari ovviamente ha esagerato con i commenti. Se tutti gli arbitri Uefa sono come lui, squalificano anche Manzo.

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  4. #834
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio Visualizza Messaggio
    Manzo secomdo me non fa un fallo da prova tv, perchè apre l'alettone ma colpisce l'avversario al torace che stramazza a terra tenendosi la faccia.
    Simulazione plateale e scomposta.
    Simulazione perchè non è stato preso in faccia e su questo siam d'accordo.
    Ma è cosa "normale" che i giocatori facciano così nel calci odi oggi.

    Dybala ad esempio è uno che alle volte al minimo contatto salta come fosse finito su una mina.
    Ma non sempre lo prendono in maniera tale da giustificare reazioni simili.
    Anche ieri sera in occasione di un falletto subìto ha esagerato.

    Lo stesso vale per giocatori come Callejon di cui dissi già a suo tempo.
    Sono giocatori furbi, scaltri. Se volete anche scorretti nel reagire così.
    Ma sono cose di calcio.

    Alla lunga però anche atteggiamenti di questo tipo non passano inosservati e l'etichetta viene assegnata.
    E gli arbitri annotano, annotano e annotano...

    Fabinho in ogni caso il fallo lo subisce; poi che accentui è altro discorso.
    disdire è l’unica cosa che conta

  5. #835
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da ToreMatera Visualizza Messaggio
    Si ma su Premium Cesari ovviamente ha esagerato con i commenti. Se tutti gli arbitri Uefa sono come lui, squalificano anche Manzo.

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    Cesari ormai è totalmente fuori controllo; non ne conosco i motivi, ma sembra che debba guadagnare in audience attaccando la Juve.
    Da quando ha detto che quello di Acquah non era fallo, lo assimilo al tifoso da bar che parla ma non conosce le regole.
    Essendo lui persona che le regole le conosce, la cosa appare molto incomprensibile.
    Forse il motivo è uno solo, quello che dice sempre il nostro Cris: troppa discrezionalità lasciata all'arbitro.
    Anche a quelli che fanno i commentatori....

    Ieri si sono visti falli di gravità infinitesimale rispetto a quello di acquah fischiati dallì'arbitro, anche se prima viene colpita la palla.
    La regola è stata chiarita da Casarin ed esiste da 25 anni.
    per una volta che viene applicata giustamente, tutti sono contro.

    Adesso testa al doppio confronto capitolino..
    Ciao Giorgio, Grande Astigiano.

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  6. #836
    Burrasca L'avatar di giorgio
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Simulazione perchè non è stato preso in faccia e su questo siam d'accordo.
    Ma è cosa "normale" che i giocatori facciano così nel calci odi oggi.

    Dybala ad esempio è uno che alle volte al minimo contatto salta come fosse finito su una mina.
    Ma non sempre lo prendono in maniera tale da giustificare reazioni simili.
    Anche ieri sera in occasione di un falletto subìto ha esagerato.

    Lo stesso vale per giocatori come Callejon di cui dissi già a suo tempo.
    Sono giocatori furbi, scaltri. Se volete anche scorretti nel reagire così.
    Ma sono cose di calcio.

    Alla lunga però anche atteggiamenti di questo tipo non passano inosservati e l'etichetta viene assegnata.
    E gli arbitri annotano, annotano e annotano...

    Fabinho in ogni caso il fallo lo subisce; poi che accentui è altro discorso.
    sono d'accordo su tutto.
    Ma tu avresti dato il rigore contro la Juve?
    se è fallo, era rigore.
    Ciao Giorgio, Grande Astigiano.

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  7. #837
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio Visualizza Messaggio
    sono d'accordo su tutto.
    Ma tu avresti dato il rigore contro la Juve?
    se è fallo, era rigore.
    Certo che si, se è fallo (ed è rosso nel caso) dai anche rigore.
    disdire è l’unica cosa che conta

  8. #838
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Era rigore secondo me. Sul fatto che voglia dare la gomitata non sono daccordo. Lo sguardo è di quelli cattivi tipici di Manzo, cattivi agonisticamente parlando intendo. Quello di Glick è del tipo ti spezzo le gambe.
    Manzo infatti appoggia il gomito sulla spalla e poi allarga il braccio, non affonda il colpo con il gomito chiuso, ma apre il braccio sul petto di Fabino.
    Rigore si magari, ma non da prova tv. L'arbitro ha visto ed ha lasciato correre, quindi niente prova tv a mio parere (al di la che sia un fallo di gioco normale).
    Glick colpisce a palla lontana, su Higua era fallo comunque anche subito prima. L'arbitro guardava altrove.
    Staremo a vedere

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  9. #839
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio Visualizza Messaggio
    Cesari ormai è totalmente fuori controllo; non ne conosco i motivi, ma sembra che debba guadagnare in audience attaccando la Juve.
    Da quando ha detto che quello di Acquah non era fallo, lo assimilo al tifoso da bar che parla ma non conosce le regole.
    Essendo lui persona che le regole le conosce, la cosa appare molto incomprensibile.
    Forse il motivo è uno solo, quello che dice sempre il nostro Cris: troppa discrezionalità lasciata all'arbitro.
    Anche a quelli che fanno i commentatori....

    Ieri si sono visti falli di gravità infinitesimale rispetto a quello di acquah fischiati dallì'arbitro, anche se prima viene colpita la palla.
    La regola è stata chiarita da Casarin ed esiste da 25 anni.
    per una volta che viene applicata giustamente, tutti sono contro.

    Adesso testa al doppio confronto capitolino..
    Vero, anche i moviolisti sono "affetti" da discrezionalità
    E questo nonostante siano seduti su una poltroncina comoda e possano valutare le azioni con tutti gli strumenti.

    Ti porto l'esempio di Sky.

    A caldo nel post derby Caressa e compagnia bella avevano detto che quel fallo di Acquah...non era fallo (ed è un poco quello che era anche il mio punto di vista).

    In una successiva rubrica che analizza i casi da moviola invece hannno evidenziato, con tanto di specifica slide del regolamento, che non basta prendere il pallone per dire che non è fallo.
    Ma che si deve ad esempio valutare anche quanto sia scomposto un gesto e quanto possa essere considerato pericoloso.

    Se ti propongono questo genere di lettura è dura mantenere le proprie certezze; e sinceramente anche io oggi ho variato idea su quel fallo.
    Che è un fallo perchè c'è imprudenza.

    Questo per dire cosa. Che il regolamento in tutte le sue parti in realtà lo conoscono pochissime persone.
    E che pur avendo un regolamento a disposizione si possono comunque dare letture diverse.

    Per cui un Cesari che in passato ha fatto la parte del supereroe "giusto" (mi ricordo che tempo fa lo "lodavamo") oggi fa la parte di quello che ci capisce poco.
    Poi toccherà ad altri medesima sorte in futuro.

    La colpa, non mi stancherò mai di dirlo, sta nelle regole scritte male.
    Troppe regole. E poco chiare.
    Sono scritte in maniera talmente sofisticata e ricercata che non sono per niente chiare.
    Le solite cose insomma.
    Le TV come li fanno i soldi se leviamo di torno le polemiche?
    Ma se piace così...amen...

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  10. #840
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    Predefinito Re: Juventus F.C. 2016-2017: non tutti i sogni muoiono all'alba.

    Con la Var è bene che mettano i tempi di gioco con i minuti effettivi come nel basket. Tipo 25 minuti effettivi per tempo.
    Altrimenti vedremo costantemente partite con 10 minuti di recupero.
    Le polemiche non mancheranno mai, sono l'alibi di che non vince e foraggiano il business del calcio.

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