Juventus 2017-2018, con un tocco di shick in più verso il futuro

[Andrea92]

La Juventus è l'alibi di chi non vince mai.

E personalmente, più vinciamo, più godo nel vincere e vedere la corrente anti-juventina far prendere aria alla bocca inutilmente!

[Cris1981]

Ma dai????

Non vorrai mica dire che in un campionato così lungo gli errori a favore e contro si compensano????????

Che la differenza alla fine la fanno i giocatori in primis, l'allenatore, la società e i tifosi???????????????????

E magari vince comunque chi è più forte????????????????????????????????

E che comunque con la Var gli errori si sono ridotti tantissimo e quindi influenzano molto meno di prima l'esito delle partite????????????????????????????????????????????????????? ??????????

Noi possiamo cantarcela e suonarcela quanto vogliamo ma il discorso degli errori che si compensano non verrà, in realtà, mai accettato.
È un mero esercizio di stile.
Belle parole e basta.

Perchè non c'è terreno buono per questo genere di radici.
Così come il fatto che vincerà sempre il più "forte" e tutto l'ambaradan.
Concetti magari anche validi...ma "deboli".

Al primo errore pesante tutto questo perde di significato.
Viene travolto malamente come da una valanga.
E poi resta solo distruzione.
Ma non silenzio.
C'è una caciara assordante.

Quello che resta sono concetti triti e ritriti che ben conosciamo.
Che si autoalimentano di generazione in generazione.

Non esiste cioè una area "demilitarizzata" dove bene o male ci si può incontrare per parlare nel calcio italiano di oggi.

No.
Una cosa o è bianca o nera.
Non si fanno prigionieri.
O rimani in piedi tu o rimango in piedi io.

Dialogo meno di zero. Solo, figurate (finchè dura), botte da orbi.

Il VAR secondo voi come ne uscirà alla fine di questa stagione?
Vincente o perdente?

Quanti avranno voglia di fare una analisi oggettiva di questo strumento dopo un anno di utilizzo e dopo Inter-Juve col Pjanic-gate?

La valanga Pjanic ha estirpato tutto rendendo brullo il paesaggio. Noto solo io questo panorama così desolante?
Non è rimasto niente.

Si, c'è il VAR ma tanto la Juve comanda lo stesso.
Sì, il VAR è ottimo strumento per portare un po' di giustizia in più ma con quei delinquenti e mele marce lì è tutto inutile.
Si, il VAR è bello de bravo ma unidirezionale.


Anche al VAR è stato strappato il cuore, ha perso la sua funzione.
Perchè nessuno riesce ad accettare la sua "legge" e le sue regole.

Il discorso Vecino in questo senso è illuminante.

Molta gente, non solo interisti, non conosce il famigerato "protocollo di utilizzo".
Secondo loro siccome Orsato ha scelto di dare giallo in realtà non aveva poi diritto di rivedere la propria decisione.
E se lo fa lo fa perchè è in malafede conclamata e deve far vincere lo scudetto alla Juve.
Perchè la Juve non può perdere in Italia, è noto.

Il cortocircuito mentale sta qui.

Ognuno pensa solo alla propria di legge e rispetta solo quella.
VAR ok ma finchè mi dà ragione.
Il VAR non può decidere uno scudetto.
Siamo un paese ingovernabile non solo a livello politico ma anche calcistico.

La sostanza è una sola ed è sempre quella in ogni ambito.

[Corry]

Sinceramente per compensare gli anni delle superiori e gli sfottò per il dominio Milan, i due scudetti revocati, la serie B con il conseguente dominio Inter e le coppe buttate dovremmo vincere i prossimi 20 campionati

[Presidente]

E' ovvio che il VAR avrebbe avuto una sua valenza solo se avesse vinto una squadra diversa. Se rivincesse la Juve, il VAR sarebbe stato "comprato" da essa.

Se non sbaglio anche in altri casi l'ammonizione è stata poi tramutata in espulsione (mi pare in Milan Verona o Crotone Milan).

[Marco.Iannucci]

Sinceramente io credo molto nel discorso della sudditanza arbitrale. Non siamo in una situazione in cui l'arbitro è un valutatore completamente indipendente. L'arbitro è un dipendente delle società calcistiche e non di un organo super partes. E questo può valere per un Juve Inter fondamentale, come per un Napoli-Benevento o un Roma-Benevento. Insomma se c'è una squadra potente, che ha molte amicizie e controlla in qualche modo chi può determinare la tua carriera, l'arbitro vede quello che vuole vedere, o meglio tutto ciò che cade nell'interpretabile, lo interpreta a favore della squadra più potente. Questo a me non piace a prescindere. Anzi, dovrebbe essere il contrario. L'arbitro dovrebbe avere una propensione a tutelare il più debole, all'opposto di quello che accade.

E questo modo di fare impoverirà sempre di più il sistema calcistico italiano. è un caso che la squadra che vince 7 scudetti di fila, non riesce a vincere una CL e comunque disputa pochissime finali in quest'arco di tempo? Entro quanto tempo i tifosi delle altre squadre, si stuferanno di non vincere mai niente, abbandonando il tifo e impoverendo il sistema. Per fortuna vedo molti juventini che hanno aperto gli occhi, e chiedono di puntare all'Europa. Con questo "protezionismo interno" la Juve non diventerà mai una big europea vincente. Perchè non è abituata a prenderle dal punto di vista arbitrale, e si è visto benissimo a Madrid. Un giocatore che è abituato che al 90 esimo non gli danno rigore su quell'entrata in Italia, farà quell'entrate che gli costerà l'incredibile rimonta che avevano fatto.

[Andrea92]

Sinceramente io credo molto nel discorso della sudditanza arbitrale. Non siamo in una situazione in cui l'arbitro è un valutatore completamente indipendente. L'arbitro è un dipendente delle società calcistiche e non di un organo super partes. E questo può valere per un Juve Inter fondamentale, come per un Napoli-Benevento o un Roma-Benevento. Insomma se c'è una squadra potente, che ha molte amicizie e controlla in qualche modo chi può determinare la tua carriera, l'arbitro vede quello che vuole vedere, o meglio tutto ciò che cade nell'interpretabile, lo interpreta a favore della squadra più potente. Questo a me non piace a prescindere. Anzi, dovrebbe essere il contrario. L'arbitro dovrebbe avere una propensione a tutelare il più debole, all'opposto di quello che accade.

E questo modo di fare impoverirà sempre di più il sistema calcistico italiano. è un caso che la squadra che vince 7 scudetti di fila, non riesce a vincere una CL e comunque disputa pochissime finali in quest'arco di tempo? Entro quanto tempo i tifosi delle altre squadre, si stuferanno di non vincere mai niente, abbandonando il tifo e impoverendo il sistema. Per fortuna vedo molti juventini che hanno aperto gli occhi, e chiedono di puntare all'Europa. Con questo "protezionismo interno" la Juve non diventerà mai una big europea vincente. Perchè non è abituata a prenderle dal punto di vista arbitrale, e si è visto benissimo a Madrid. Un giocatore che è abituato che al 90 esimo non gli danno rigore su quell'entrata in Italia, farà quell'entrate che gli costerà l'incredibile rimonta che avevano fatto.

Beh, 2 finali in 2 anni non mi sembrano pochissime (solo il Real al momento ha fatto meglio). E nel ciclo dei 6 scudetti, la Juve (tranne la disfatta di Istanbul e il primo anno di Conte) ha sempre superato i gironi ed è approdata sempre tra le prime 8 d'Europa. Che poi quelle 2 finali le ha perse è un conto, ma al momento la Juventus è l'unica italiana che rappresenta al meglio l'Italia in Europa. E non a caso questo ha agevolato anche il ranking Uefa con il ritorno alle 4 squadre qualificate per la Champions.

[Presidente]

Non mi pare che nel girone d'andata di questo torneo Ci sia stato tutto questo "protezionismo interno ".. Genoa- Juventus, rigore dato ai genoani con la VAR, ma uno di loro era in fuorigioco.. Juventus - Benevento, negato un rigore per un fallo di mano in area di un giocatore bene vengano.. Samp Juventus, sul terzo gol dei doriani c'è un fallo su khedira, netto, nell'area bianconera.. khedira si attarda a protestare e la Samp segna.. poi l'arbitraggio scellerato di Udinese Juve di cui ho già parlato. Favori ne ebbe anche il Napoli. Occorre avere memoria storica, non ricordare solo ciò che fa comodo.. ricordo anche un Napoli Juventus del 27 ottobre 2007, 3-1, con due rigori inesistenti per i partenopei (titolo della gazzetta "Bergonzi -Juve 3-1). In tutti i campionati ci sono episodi contro e favore. Poi qualcuno sarà eclatante, qualcuno meno.

[Marco.Iannucci]

Non mi pare che nel girone d'andata di questo torneo Ci sia stato tutto questo "protezionismo interno ".. Genoa- Juventus, rigore dato ai genoani con la VAR, ma uno di loro era in fuorigioco.. Juventus - Benevento, negato un rigore per un fallo di mano in area di un giocatore bene vengano.. Samp Juventus, sul terzo gol dei doriani c'è un fallo su khedira, netto, nell'area bianconera.. khedira si attarda a protestare e la Samp segna.. poi l'arbitraggio scellerato di Udinese Juve di cui ho già parlato. Favori ne ebbe anche il Napoli. Occorre avere memoria storica, non ricordare solo ciò che fa comodo.. ricordo anche un Napoli Juventus del 27 ottobre 2007, 3-1, con due rigori inesistenti per i partenopei (titolo della gazzetta "Bergonzi -Juve 3-1). In tutti i campionati ci sono episodi contro e favore. Poi qualcuno sarà eclatante, qualcuno meno.

Il mio discorso in questo momento si limita agli ultimi 7 anni.
Io non faccio il discorso di molti che l'aiuto sia sistematico. Può capitare anche l'errore arbitrale a sfavore della juventus. Ma nell'arco della stagione le cose non si bilanciano. Più forte è la squadra, più è tutelata. Questo è sbagliato. Si tutela il potente e il ricco, e non il più debole. Lo sport dovrebbe invertire proprio questo stato di cose. Invece le conferma e le rafforza.
Poi non ci lamentiamo quando fuori dall'Italia, ci sembra sempre di subire torti. A furia di essere tutelate in casa, le nostre squadre che vanno a fare la CL, avranno sempre l'impressione di essere sfavorite, mentre magari si stanno battendo in un campo dove non sono più avvantaggiate da questo sistema

[Presidente]

Personalmente ti posso dire che ritengo che il rigore di benatia in Real Juve ci fosse. Inoltre, nel 2012, il primo di questi 7 anni, ci fu il clamoroso gol di muntari, d'accordo, ma il Milan ebbe molti rigori che non c'erano.. qualche torto lo ebbe anche la Juve. Solo che è ovvio che faccia rumore più il gol di muntari

[Cris1981]

è un caso che la squadra che vince 7 scudetti di fila, non riesce a vincere una CL e comunque disputa pochissime finali in quest'arco di tempo?

Non c'è correlazione.
Si può essere dominanti e fortissimi nel proprio campionato, vedi PSG, e combinare assolutamente niente in Europa, sempre vedi PSG.
Se c'è una cosa che ignoro è se in Francia il PSG è sotto la lente d'ingrandimento come la Juventus.
Cercherò di informarmi in merito. Giusto per completare poi la risposta in maniera migliore.

Senza lo strapotere spagnolo realtà come Juventus, Bayern e qualche inglese, oltre al PSG di cui sopra, avrebbero vinto più di una volta questa coppa in questi anni.
Ma non dico niente di nuovo.

P.S.

Due finali di Champions in sette anni sono poche?
D'accordo che il Real è un metro di paragone importante però mi sembra un po' ingeneroso per tutte le altre squadre d'Europa, Juve compresa.