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  1. #161
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da Eltara Visualizza Messaggio
    Onestamente di quello che si recita in giro mi frega relativamente e anzi,
    Non mi riferivo a "in giro" quanto ai commentatori ufficiali...

    Citazione Originariamente Scritto da Eltara Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda Ham, confermo quanto scritto sopra. Quest'anno, sarà la minor pressione interna al team, ma sta facendo un lavoro pressoché perfetto. Credo sia la sua miglior stagione di sempre.
    Quest'anno a dir la verità ha avuto un paio di bassi importanti (certo, non ascrivibili direttamente a lui).
    Secondo me son state migliori le 3 passate, 2016 compreso dove non ha vinto...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #162
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    A Singapore a dir la verità era già arrivata eccome.
    Se poi quando arriva finisce così...
    Non sto a ripetere le solite che poi si diventa comprensibilmente noiosi.
    Però sai come la penso: la Ferrari deve imporsi non a Marina Bay-Hungaroring-Monaco (Albert Park?).
    Ma sulle piste tradizionali; che sono molte di più e dove ha quasi sempre perso il confronto.

    In questo senso è più vicina concettualmente alla McLaren che alla Mercedes.
    So che è una bestemmia...ma cerca(te) di capire cosa voglio dire sotto sotto.
    La McLaren va bene guardacaso dove non conta il motore (o PU per i più raffinati e al passo coi tempi).

    La Ferrari non è la McLaren chiaramente ma la sostanza spiccia resta...ed è la stessa; auto buona solo per certi tracciati in nettissima minoranza.

    P.S.
    Mi viene quasi da dire che ormai Monza, nell'era del turbo-ibrido, può essere una pista riferimento. Una di quelle che dà una idea sui valori in campo.
    Forse è il caso di iniziare ad annoverarla tra le piste tecnicamente rilevanti oltre alle solite Barcellona, Silverstone, Spa...

    Se vinci a Monza hai ottime chance di vincere pure il campionato, questo voglio dire.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ebbasta gufare.
    L'anno scorso LH ha rischiato di recuperare più punti in 4 gare, le ultime...
    Guarda..in passato non nascondo di averci messo un pizzico, e qualcosa di più, di scaramanzia.
    Che magari aiuta in qualche modo


    Ma stavolta proprio no, non c'entra il gufare.
    Per i motivi già esposti: la Mercedes è superiore sui tracciarti che restano. Non rompe mai (vai di toccatina bella corposa, te la concedo).
    Bottas è a completo servizio del team da qualche tempo. Che altro chiedere?
    L'inerzia mi sembra ormai chiaramente di un certo tipo.

    È un po' quello che accadde alla Juventus in finale di Champions con il Barcellona: va sotto, recupera, si gasa pure e quando pensa di potercela fare piglia la botta che la tramortisce e chiude i giochi. Dal tutto al niente in un battito di ciglia.
    Stessa cosa qua.

    L'unica cosa che può riaprire i giochi è una rottura di PU di Hamilton.
    Ma francamente credo che la famosa "tassa" in questo senso l'inglese l'abbia pagata l'anno scorso. E fu una gran tassa.
    Oggi servirebbero una dozzina di Nibiru con tanto di satelliti nibirulini per replicare...e riaprire

    Dormi tranquillo (e puccia )
    Ultima modifica di Cris1981; 18/09/2017 alle 12:49
    disdire è l’unica cosa che conta

  3. #163
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Io penso che la questione "nervi" debba essere strettamente rapportata con la qualità complessiva dell'auto che guidi.
    Non si scappa..in F1 è un discorso ricorrente ma fondamentale.
    Ni. L'auto è fondamentale per ottenere grandi risultati, non ci piove.
    Ma se devi lottare con il coltello tra i denti con il tuo compagno di squadra la musica è un po' diversa rispetto a quando corri da solo.
    Direi che la differenza tra 2014-15-16 (LH vs NR), che so 1988-89 (AS vs AP) o 1986 (NP vs NM, qui anche in termini di risultato finale) e, che so, il 1994-1995 o il 2001-02-04 di MS, o il 2011-13 di SV son ben evidenti...
    E tutti i signori citati hanno avuto vetture dominanti.
    Ecco... Il 2003 di MS e il 2017 di LH non rientrano in questa categoria perchè nessuno dei 2 ha (aveva) la vettura in grado di garantire il campionato.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Hamilton da qualche anno, Rosberg a parte che ha fatto secondo me una cosa enorme, pare guidare in pantofole, con the e biscottini; che l'inglese puccia amabilmente e puntualmente.
    Perchè ha un vantaggio grosso dal punto di vista tecnico: ha l'auto migliore.
    Ma ha comunque dovuto sputar sangue lo stesso proprio perchè il suo compagno era veloce quasi quanto lui e aveva le stesse opportunità (questo al netto di problemi tecnici che solitamente fanno parte del gioco).Di sicuro non vale per il 2017.
    Ecco... Nel 2017 da qualche gara a questa parte improvvisamente non ha più il problema del compagno di squadra: VB che soprattutto in qualifica è stato spesso molto vicino a volte davanti, improvvisamente si trova a distanze siderali. Talmente siderali che più di una volta (Spa e Monza, giusto per parlare delle ultime 2) qualcun altro si è infilato in mezzo.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Vettel ai tempi della RedBull pareva un cyborg tanto quanto Hamilton.
    Perchè? perchè aveva l'auto nettamente migliore.
    Nel 2010 e nel 2011 mica tanto...
    Nel 2010 ha fatto le sue belle minchiate (oltre ad aver dovuto gestire una bella fila di problemi tecnici), vedi Istanbul e Spa.
    Nel 2011 ha buttato il GP del Canada come un novizio e lì di sicuro pressione non ne aveva...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ma in F1 chi comanda su tutto è il mezzo. Mai perdere di vista questo "faro".
    Quando comanda davvero e tu puoi sollazzarti di questo comando di sicuro.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    È il mezzo che decide se passi per essere un vincente o solo un buon pilota o un "cretino".
    No, non è solo il mezzo.
    Altrimenti il mondiale piloti 1986 avrebbe un vincitore diverso...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Senza mezzo vincente non diventi campione, per quanto tu possa avere classe e tecnica di guida (Alonso).
    In compenso se hai un mezzo vincente, ma sei un incapace o hai vincoli contrattuali non è detto che lo diventi.
    Il tuo compagno in compenso lo diventa di sicuro.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Oggi Hamilton è non dico imbattibile ma quasi. Per farci match pari devi superarlo in qualità sul mezzo.
    Di mezzi superiori a quello di LH a Singapore per 2 giorni su 3 (il terzo non lo sapremo mai) ce ne sono stati addirittura 2.
    E altre volte in questo campionato almeno uno c'è stato.
    Altrimenti non staremmo qui a parlare di campionato aperto a 6 GP dal termine.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Finchè la partita "tecnica" tra Ferrari e Mercedes è stata alla pari c'è stato equilibrio e non troppi errori dei piloti.
    Baku è venuto non troppi giorni dopo Monaco...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Quando è stato il momento di alzare l'asticella (da Baku in poi, casualmente) ecco che tra i due è stato Vettel quello a dover osare di più.
    Dopo Baku dove SV ha pure guadagnato in classifica è venuta l'Austria, dove SV ha guadagnato in classifica.
    Poi è venuta l'Ungheria dove ha vinto pure con lo sterzo di una Panda che ha appena picchiato contro uno spartitraffico...
    Tutta colpa di Spa (dove LH ha vinto solo perchè è partito davanti) e Monza?
    E' vero che la Mercedes ha dominato Monza e Silverstone ed è stata fortissima in Canada; ma la differenza tra Monaco, Ungheria e Singapore in favore della Ferrari quale sarebbe?

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ieri a Singapore ha capito che aveva un solo risultato: vincere.
    Verstappen poteva levargli da sotto al naso tutto quanto e al tedesco gli si è chiusa la vena.
    Insomma non era un problema di vettura...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    È una situazione paradossale che trita tutto.
    Triterà anche tutto, ma io ci metto la firma ad avere una vettura competitiva ai massimi livelli praticamente per tutto il campionato e un compagno di squadra che è da inizio stagione che fa il secondo de iure o de facto.
    Che altro vuoi per capire di essere nella condizione ideale? La Lotus 79? Ahimè quei fortunati che avevano il missile intergalattico e non avevano compagni di squadra si contano sulle dita di una mano. Di un monco...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Sa cosa vuol dire vincere; non sapeva però cosa significasse dover vincere sotto pressione e con l'auto globalmente non migliore.
    Nel 2010 ha vinto il mondiale all'ultimo GP partendo da terzo in classifica e quando nessuno avrebbe scommesso un centesimo.
    Nel 2012 ha vinto all'ultima gara dovendo risalire da in fondo dopo essere stato speronato alla curva 4 del primo giro.
    Se non ha imparato cosa significa vincere sotto pressione mi sa è che è tonto forte...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    È un test nuovo anche per lui quello di quest'anno.
    No, non lo è.
    Ci è già passato almeno 2 volte.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Penso ad esempio al sorpasso su Bottas a Barcellona.
    Con tutto il rispetto, ma un sorpasso con DRS e gomme più fresche su un rettilineo da un km non lo considero esattamente roba da tramandare ai nipoti.
    Vale esattamente lo stesso per analogo sorpasso fatto da LH pochi giri dopo nello stesso GP.
    Di LH però si ricorda la pole di Monza.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Gudiare una Ferrari non è poi la stessa cosa di guidare una Mercedes. Con tutto il rispetto immaginabile per Stoccarda ma parliamo di due "entità" diverse.
    Con pressioni psicologiche completamente diverse.
    Vuoi dire che è meglio guidare una Mercedes dove fino a 3 GP pure a uno come LH toccava restituire la posizione al compagno che guidare una Ferrari dove nessuno mette in dubbio che tu sia l'unico candidato alla vittoria?
    Se è così mi sa che ci sono dei metri di giudizio da rivedere.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Il resto, il grosso, lo deve fare la Ferrari. Un buon 80% del totale.
    Continuo a ripetere che in quel di Singapore aveva fatto il 95% del totale... Il 4.9% lo aveva fatto lo stesso SV al sabato.
    Restava lo 0.1% della partenza e bastava non pensare che piovesse...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ma avrà finito il percorso quando avrà tre decimi a giro di vantaggio sulla Mercedes.
    Insomma ci vuole la vettura dominante e niente compagno di squadra.
    Non dico la classica situazione da "vincevo pure io", ma poco ci manca.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Solo allora Vettel inizierà a pasteggiare coi biscottini come fa Hamilton che passa per essere il genio assoluto che vede e prevede ogni cosa.
    LH è ben lontano dall'essere il genio assoluto che vede e prevede ogni cosa.
    Ma quest'anno è riuscito a massimizzare praticamente ogni occasione che ha avuto; mettendoci del suo quando serviva. E non correndo da solo per più di mezza di stagione.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Invertiamo i ruoli e magari a quel punto vedremo Hamilton arrancare e operare scelte discutubili.
    Avrei proprio voluto vederli quest'anno i ruoli invertiti. Giusto per vedere se LH avrebbe vinto meno di 4 GP...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Però bisogna riconoscere che da che mondo e mondo in F1 senza l'auto giusta non combini assolutamente NIENTE.
    Vero. Resta da capire nell'arco di queste prime 14 gare (le prossime le valutiamo dopo che le abbiamo viste...) cos'abbia avuto la Ferrari meno della Mercedes __in media__.
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  4. #164
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Continua ad essere curiosa, nel frattempo, la lettura delle responsabilità per l'accaduto di ieri.
    Villeneuve-Hill -> colpa Vettel
    Villeneuve-Hill-Bobbi-Valsecchi per la precisione.
    3 su 4 commentano per Sky, val la pena ricordarlo. Almeno per quest'anno...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Alesì -> colpa Verstappen
    Potevano anche non chiederglielo...
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  5. #165
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ma sulle piste tradizionali; che sono molte di più e dove ha quasi sempre perso il confronto.
    Il confronto lo ha perso ha Silverstone e Monza. Mettiamoci anche Montreal (peraltro viziata dal caos in partenza, pure quella).
    Fanno 3 gare.
    Esattamente come Monaco, Budapest e Singapore.
    In tutte gli altri casi è stata una sostanziale parità con Ferrari a volte un po' meglio, a volte pari, a volte un po' peggio.
    Stante questa premessa la domanda da farsi è perchè a oggi LH abbia vinto 7 GP e SV 4.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    La McLaren va bene guardacaso dove non conta il motore (o PU per i più raffinati e al passo coi tempi).
    La McLaren paga un gap di potenza tale da condizionarne i risultati.
    La Ferrari no.
    A fronte di questo "piccolo" particolare ogni considerazione sui concetti delle vetture necessariamente cade. In McLaren devono gestire dei problemi che in Ferrari non hanno. E quando non lo fanno finisce come a Spa dove vengono sverniciate in rettilineo da tutto lo schieramento...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    La Ferrari non è la McLaren chiaramente ma la sostanza spiccia resta...ed è la stessa; auto buona solo per certi tracciati in nettissima minoranza.
    No. La Ferrari è assolutamente vincente in certi tracciati, nettissima minoranza.
    Esattamente come lo è stata, finora, la Mercedes.
    Tolti questi Ferrari e Mercedes sono state entrambe buone in tutte le circostanze.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Mi viene quasi da dire che ormai Monza, nell'era del turbo-ibrido, può essere una pista riferimento. Una di quelle che dà una idea sui valori in campo.
    Come no! La pista più atipica dopo Montecarlo, unico caso di superveloce rimasto nel calendario, mo' è quella che dà la misura.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Per i motivi già esposti: la Mercedes è superiore sui tracciarti che restano.
    Te lo dico dopo che l'ho vista vincere per distacco sui tracciati che restano...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Non rompe mai (vai di toccatina bella corposa, te la concedo).
    Diciamo che oggi la reggo un po' più de l'altro ieri.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Bottas è a completo servizio del team da qualche tempo. Che altro chiedere?
    Problema che SV non ha dalla Cina, più o meno...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    L'inerzia mi sembra ormai chiaramente di un certo tipo.
    Come quella che c'era a metà gara a Sepang l'anno scorso...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  6. #166
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    Nel 2010 e nel 2011 mica tanto...
    Nel 2010 ha fatto le sue belle minchiate (oltre ad aver dovuto gestire una bella fila di problemi tecnici), vedi Istanbul e Spa.
    Nel 2011 ha buttato il GP del Canada come un novizio e lì di sicuro pressione non ne aveva...
    Era anche più giovane e verstappiano. Nel bene e nel male.Per il resto il vero metro lo si ha solo ora che guida la Ferrari.
    Livello di difficoltà massimo (poi ci saranno anche aspetti ultra positivi nel guidare la Ferrari rispetto ad una Mercedes, non v'è dubbio).

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Baku è venuto non troppi giorni dopo Monaco...
    Eh ho capito..ma a Baku mica ti presenti col setup di Monaco. La Palisse ha finito i like
    Non ho capito che vuoi dire, scherzi a parte

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Dopo Baku dove SV ha pure guadagnato in classifica è venuta l'Austria, dove SV ha guadagnato in classifica.
    Poi è venuta l'Ungheria dove ha vinto pure con lo sterzo di una Panda che ha appena picchiato contro uno spartitraffico...
    Tutta colpa di Spa (dove LH ha vinto solo perchè è partito davanti) e Monza?
    E' vero che la Mercedes ha dominato Monza e Silverstone ed è stata fortissima in Canada; ma la differenza tra Monaco, Ungheria e Singapore in favore della Ferrari quale sarebbe?
    Monza-Silverstone-Canada vs Monaco-Ungheria-Singapore?
    Vediamo.

    MERCEDES

    Monza: doppietta
    Silverstone: doppietta
    Canada: doppietta

    Monaco: quarto VB, settimo LH (qualifica rovinata da una SC)
    Ungheria: terzo VB - quarto LH
    Singapore: primo LH, terzo VB

    FERRARI

    Monza: terzo SV, quinto KR
    Silverstone: terzo KR, settimo SV
    Canada: quarto SV, settimo KR

    Monaco: doppietta
    Ungheria: doppietta
    Singapore: DNF - DNF

    La differenza sta nella "facilità" con cui ad esempio Bottas ha saputo completare il quadretto di famiglia a podio.
    Per meriti suoi ma anche per meriti evidenti del mezzo che guida.

    Raikkonen quante volte ha fatto la stessa cosa? un paio e stop. Troppo poco.
    Per colpe sue ma non credo solo per questo.
    Il confronto Bottas-Raikkonen è devastante.

    Mi sembra ci sia un oggettivo disequilibrio, in generale.
    Chiaramente il risultato di ieri è pesantissimo ed influisce.
    Ma tant'è, va considerato anch'esso per quello che è. Purtroppo.


    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Nel 2010 ha vinto il mondiale all'ultimo GP partendo da terzo in classifica e quando nessuno avrebbe scommesso un centesimo.
    Nel 2012 ha vinto all'ultima gara dovendo risalire da in fondo dopo essere stato speronato alla curva 4 del primo giro.
    Se non ha imparato cosa significa vincere sotto pressione mi sa è che è tonto forte...
    Tonto no. Ma non guidava una Ferrari, ripeto.
    Ci sono i piloti di F1 e poi ci sono di F1 che guidano le Ferrari che non riescono a vincere un tubo.

    Categoria a parte.
    Campionati a parte.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    No, non lo è.
    Ci è già passato almeno 2 volte.
    Vedi sopra.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Vuoi dire che è meglio guidare una Mercedes dove fino a 3 GP pure a uno come LH toccava restituire la posizione al compagno che guidare una Ferrari dove nessuno mette in dubbio che tu sia l'unico candidato alla vittoria?
    Se è così mi sa che ci sono dei metri di giudizio da rivedere.
    Mah, se ne potrebbe discutere. A me fa capire che nonostante Vettel avesse tutto a disposizione, team compreso (vedi le due smoccolate di Raikkonen a Monaco e Ungheria), non ce l'ha fatta lo stesso.
    Poi sul perchè non ce l'abbia fatta ci sono letture diverse. La mia l'ho già esposta in abbondanza.
    Io dico che non ce l'ha fatta soprattutto perchè non ha mai avuto auto il mezzo globalmente migliore (piste tradizionali da velocità/efficienza + cittadini + kartodromi) e lui non ha aggiunto di suo per compensare "sclerando".
    Hamilton invece ci ha messo del suo facendo anche meno danni. Onore al merito al ragazzo.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Continuo a ripetere che in quel di Singapore aveva fatto il 95% del totale... Il 4.9% lo aveva fatto lo stesso SV al sabato.
    Restava lo 0.1% della partenza e bastava non pensare che piovesse...
    E io contionuo a ripetere che non parlo solo di Singapore.
    Ma di pacchetto di piste, anche diversificate. Agli antipodi.
    E dove, numeri alla mano, la Mercedes, pur soffrendo, ha fatto meglio della rivale. Vedi sopra il confronto risultati.
    Sono numeri, magari interpretabili...ma i numeri restano.

    Sono i numeri che decidono chi vince e chi no e chi ha fatto meglio, non i nostri pareri.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Insomma ci vuole la vettura dominante e niente compagno di squadra.
    Non dico la classica situazione da "vincevo pure io", ma poco ci manca.
    Esatto! vedi che alla fine ce l'abbiamo fatta?

    Però farei una correzione: basta vettura dominante e compagno mediamente zerbinato.
    Alla fine Raikkonen e Bottas sono stati due ottimi zerbini.
    Bottas da quando ha avuto il contratto rinnovato è diventato un ottimo zerbino.
    Nella prima parte di stagione era uno zerbino con sembianze di zerbino birichino, di quelli che fanno inciampare il padrone di casa.
    Ma dopo la firma e relativi emolumenti garantiti si è steso per bene a terra agevolando il passaggio.

    Ottimo zerbino= quello che va a fare spesso compagnia al capo squadra sul podio nella P2

    Barrichello fu un ottimo zerbinone (poi guidava pure una astronave al pari di Bottas, tutto vero).
    Un po' lamentone, ma nessuno è perfetto.

    A Raikkonen riesce invece naturalmente; purtroppo il meglio l'ha dato circa 5-6 anni fa. Amen.
    E la fortuna guarda altrove, vedi ieri.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    LH è ben lontano dall'essere il genio assoluto che vede e prevede ogni cosa.
    Ma quest'anno è riuscito a massimizzare praticamente ogni occasione che ha avuto; mettendoci del suo quando serviva. E non correndo da solo per più di mezza di stagione.
    Senz'altro. Da metà stagione in poi ha chiaramente messo il sigillo sul campionato mettendoci del suo.
    Nella prima parte di stagione ha dormicchiato.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Avrei proprio voluto vederli quest'anno i ruoli invertiti. Giusto per vedere se LH avrebbe vinto meno di 4 GP...
    Ne avrebbe vinti di più.
    Ma il titolo lo avrebbe vinto Vettel lo stesso.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Vero. Resta da capire nell'arco di queste prime 14 gare (le prossime le valutiamo dopo che le abbiamo viste...) cos'abbia avuto la Ferrari meno della Mercedes __in media__.
    Il mezzo globalmente migliore multicit.

    Buonissimo/ottimale per certe piste, discreto per tutte le altre.
    Se vai bene solo nei kartodromi, se in uno di questi peraltro ti autoelimini, se negli altri non raccogli quasi sempre il massimo teorico..beh, non puoi pensare di assegnarti meriti che non ti appartengono.
    disdire è l’unica cosa che conta

  7. #167
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Sinceramente continuo a non capire come possiate sostenere che la colpa dell'incidente sia di Vettel, capisco che non si possa dare la colpa a Verstappen, che sia stata solo una sfigata serie di coincidenze, questo sì, ma come la si possa dare a Vettel non ci arrivo.
    Perché è partito male? E cosa centra con l'incidente? Certo che se fosse partito bene non si sarebbero toccati. E' per questo che è colpa sua?
    Perché ha chiuso su Verstappen? Doveva lasciargli più spazio e magari rallentare un pochino per agevolare il sorpasso? Era ancora davanti nettamente. Lo poteva fare, lo hanno sempre fatto tutti.
    Perché doveva avere uno specchietto più grosso oppure una webcam dal drone per riuscire a vedere che c'era Raikkonen alla sinistra di Vertappen? O voi davvero credete che lo vedesse e abbia spinto apposta Vertappen addosso a Kimi???!!!
    Doveva studiare meglio le leve a scuola per capire che Raikkonen toccato (perché ricordiamoci che è stato toccato non è stato lui ad andargli addosso....) sulla posteriore destra gli sarebbe finito contro?
    Perché doveva studiare meglio meteorologia e magari seguire il nostro forum così il Bassini gli spiegava perché nella gara forse più importante della stagione sarebbe arrivata la pioggia giusto giusto per la partenza e tra l'altro, giustamente, per la prima volta quest'anno, avrebbero deciso di non rimandare la partenza e non partire dietro la SC?

    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  8. #168
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Beh sappi che ho letto (non qui) versioni in cui viene data colpa esclusiva a....a.....a Raikkonen

    "Non doveva rischiare il sorpasso!"
    "Vettel ha perso il mondiale per causa sua!1111!"

    Roba da fare sembrare Alesi un moderato del tifo
    disdire è l’unica cosa che conta

  9. #169
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Era anche più giovane e verstappiano. Nel bene e nel male.Per il resto il vero metro lo si ha solo ora che guida la Ferrari.
    In pista la Ferrari è una F1 come tutte le altre: quando va più forte devi vincere. Se non lo fai hai sbagliato qualcosa.
    Il vero metro resta da capire quale sia: se sia quello da teca del 2012-13 (più facile nel 2° caso) o quello del 2014 in cui è stato battuto da un novizio.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Eh ho capito..ma a Baku mica ti presenti col setup di Monaco. La Palisse ha finito i like
    Non ho capito che vuoi dire, scherzi a parte
    Parlavo di condizione psicologica, non di setup. Vabbè... C'era stato anche Montreal.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Monza-Silverstone-Canada vs Monaco-Ungheria-Singapore?
    Vediamo.
    MERCEDES
    Monza: doppietta
    Silverstone: doppietta
    Canada: doppietta
    Monaco: quarto VB, settimo LH (qualifica rovinata da una SC)
    Ungheria: terzo VB - quarto LH
    Singapore: primo LH, terzo VB

    FERRARI
    Monza: terzo SV, quinto KR
    Silverstone: terzo KR, settimo SV
    Canada: quarto SV, settimo KR
    Monaco: doppietta
    Ungheria: doppietta
    Singapore: DNF - DNF
    La differenza sta nella "facilità" con cui ad esempio Bottas ha saputo completare il quadretto di famiglia a podio.
    La differenza sta nel fatto che in Canada SV ha perso l'ala al via e MV ha rotto dopo pochi giri.
    E che a Silverstone entrambe le Ferrari han bucato all'ultimo giro (e KR mi pare fosse
    E nel fatto che a Singapore han fatto l'impossibile, riuscendoci, per complicarsi la vita da soli al via.
    Quella è la vera differenza.
    Te credo che l'ordine di arrivo ne risente.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Raikkonen quante volte ha fatto la stessa cosa? un paio e stop. Troppo poco.
    Come si dice chi è causa del suo mal... KR e SV vogliono 2 macchine completamente diverse. Se punti tutto su SV perchè vuoi vincere il piloti di tieni un KR a 1/3 di servizio. Giusto o sbagliato che sia.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Tonto no. Ma non guidava una Ferrari, ripeto.
    Ci sono i piloti di F1 e poi ci sono di F1 che guidano le Ferrari che non riescono a vincere un tubo.
    Di solito son quelli che guidano una Ferrari che non va. Non è il caso del 2017...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Mah, se ne potrebbe discutere. A me fa capire che nonostante Vettel avesse tutto a disposizione, team compreso (vedi le due smoccolate di Raikkonen a Monaco e Ungheria), non ce l'ha fatta lo stesso.
    A parte l'anacronismo siam sempre lì: perchè ci son 28 punti di differenza in favore di LH dopo un GP in cui SV doveva finire una decina avanti?
    Di sicuro non è colpa delle performance Ferrari nella media delle prime 14 gare. Poi se le prossime 6 le vince tutte la Mercedes si potrà dire che anche Singapore non avrebbe cambiato nulla. Ma presentarsi a Sepang a +28 invece che a -10 o -5 fa un tot di differenza in termini di pressione.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    E io contionuo a ripetere che non parlo solo di Singapore.
    Ma di pacchetto di piste, anche diversificate. Agli antipodi.
    Nemmeno io parlo solo di Singapore, ma di tutto il 2017.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Sono i numeri che decidono chi vince e chi no e chi ha fatto meglio, non i nostri pareri.
    Giusto: i numeri dicono chi ha fatto meglio.
    Ma da soli non dicono se chi ha fatto meglio aveva anche la miglior vettura quel giorno.
    Uno che legga l'ordine di arrivo di Singapore pensa che LH abbia dominato il weekend...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Però farei una correzione: basta vettura dominante e compagno mediamente zerbinato.
    Alla fine Raikkonen e Bottas sono stati due ottimi zerbini.
    Non fosse che giusto 3 GP LH doveva cedere la posizione al compagno dopo aver ricevuta in dono... Ho visto zerbinature più significative.Che poi il miglior LH sia meglio del miglior VB penso non sia una novità dell'ultim'ora.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Bottas da quando ha avuto il contratto rinnovato è diventato un ottimo zerbino.
    Gliel'hanno rinnovato giusto prima delle qualifiche di Singapore... Un po' dopo Spa e Monza...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Barrichello fu un ottimo zerbinone (poi guidava pure una astronave al pari di Bottas, tutto vero).
    RB era uno zerbino per contratto.
    Uno che non poteva arrivare davanti al compagno se non dopo permessi in carta bollata...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Senz'altro. Da metà stagione in poi ha chiaramente messo il sigillo sul campionato mettendoci del suo.
    Nella prima parte di stagione ha dormicchiato.
    Insomma se vince fa il suo perchè guida mediamente la miglior macchina, se non vince dorme, non è perchè la sua macchina in quelle circostanze non andava come doveva.
    Il distacco che ha preso in Q da VB in quel di Sochi o Montecarlo, per fare 2 esempi a caso, a parità di vettura non lo prende nè da VB nè da nessun altro sullo schieramento nè bendato nè con un braccio ingessato.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ma il titolo lo avrebbe vinto Vettel lo stesso.
    Anche di questo ne parliamo a stagione finita facendo un po' di fanta-f1.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Il mezzo globalmente migliore multicit.
    Buonissimo/ottimale per certe piste, discreto per tutte le altre.
    Se vai bene solo nei kartodromi, se in uno di questi peraltro ti autoelimini, se negli altri non raccogli quasi sempre il massimo teorico..beh, non puoi pensare di assegnarti meriti che non ti appartengono.
    Un po' come la Mercedes insomma.
    Se in uno di questi ti autoelimini per delle minchiate in un mondiale giocato punto a punto va a finire che è più facile perdere, ma diventa dura dar la colpa alla macchina...









































    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  10. #170
    Burrasca forte L'avatar di Eltara
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    Predefinito Re: [SerietÃ* 2017] GP Singapore

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Sinceramente continuo a non capire come possiate sostenere che la colpa dell'incidente sia di Vettel, capisco che non si possa dare la colpa a Verstappen, che sia stata solo una sfigata serie di coincidenze, questo sì, ma come la si possa dare a Vettel non ci arrivo.
    Perché è partito male? E cosa centra con l'incidente? Certo che se fosse partito bene non si sarebbero toccati. E' per questo che è colpa sua?
    Perché ha chiuso su Verstappen? Doveva lasciargli più spazio e magari rallentare un pochino per agevolare il sorpasso? Era ancora davanti nettamente. Lo poteva fare, lo hanno sempre fatto tutti.
    Perché doveva avere uno specchietto più grosso oppure una webcam dal drone per riuscire a vedere che c'era Raikkonen alla sinistra di Vertappen? O voi davvero credete che lo vedesse e abbia spinto apposta Vertappen addosso a Kimi???!!!
    Doveva studiare meglio le leve a scuola per capire che Raikkonen toccato (perché ricordiamoci che è stato toccato non è stato lui ad andargli addosso....) sulla posteriore destra gli sarebbe finito contro?
    Perché doveva studiare meglio meteorologia e magari seguire il nostro forum così il Bassini gli spiegava perché nella gara forse più importante della stagione sarebbe arrivata la pioggia giusto giusto per la partenza e tra l'altro, giustamente, per la prima volta quest'anno, avrebbero deciso di non rimandare la partenza e non partire dietro la SC?

    Niente di tutto ciò, semplicemente perché c'è modo e modo di chiudere un avversario, la modalità kamikaze assunta da Vettel non è esattamente quella a minor rischio, dato che ti stai giocando il mondiale. Come già detto da Cris, non è tanto questione di colpa ma comunque di manovra rischiosa che ahinoi è finita nel peggiore dei modi.

    Edit: ovviamente questa è la mia opinione e credo che alla fine discutere non porterà a nulla, ognuno rimarrà della propria idea
    Ultima modifica di Eltara; 18/09/2017 alle 17:28
    Alessandro Tarable
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