[Serietà 2017] GP Messico

[Eltara]

#RidatemiDomenicali

Ma anche no

[Cris1981]

OK. Briatore va bene?

[Eltara]

OK. Briatore va bene?

Meglio, se non altro così la seconda guida servirebbe a qualcosa

[Cris1981]

Meglio, se non altro così la seconda guida servirebbe a qualcosa

Flavione.jpg

[FunMBnel]

Mmm...io ho visto un Hamilton abbastanza aggressivo nella prima fase
Sei dietro a due che durante l'anno non hanno fatto altro che scannarsi e buttarsi fuori e ti viene in mente di osare l'inserimento?
O le hai cubiche o hai tanta fiducia negli eventi e in te stesso e nell'indistruttibilità del mezzo

Stiam pur sempre parlando di piloti eh: se passi a 2 m da 2 in lotta direi che sei già nell'ambito della prudenza.
Se poi di questi uno perde il lume della ragione allora puoi stare anche a 20 m e non cambia nulla...

Occhio che questo discorso dell'essere il #1 indiscusso può essere più un peso che una fortuna se si parla di Ferrari, oggi come oggi.

Non doversi preoccupare (più di tanto, almeno) del compagno di squadra non è mai un peso.
Chiedere lumi a LH a proposito della differenza tra NR della seconda metà del 2016 e VB della seconda metà del 2017...

Hamilton ha potuto usufruire dell'aiuto del finlandese. Ha potuto usufuire dell'impegno del compagno per tenere dietro il ferrarista.

Delle 2 l'una: o c'era un accordo sottobanco per questo 2017 e VB non è mai stato un vero avversario, oppure nella prima parte di stagione VB è davvero rimasto in lotta per il campionato ed è stato un avversario anche per LH.
Nessun pilota al mondo ti dirà mai che è meglio aver a che fare con una lotta interna (che, incidentalmente, è anche una vera misura del tuo valore...).

Con il risultato di stressare Vettel, che a lunghi tratti sembrava essere in lotta contro tutti. Anzi lo è sempre stato.

Sua Signoria SV voglia scusare se dopo essersi garantito la tranquillità interna gli tocca di aver a che fare con gli avversari delle altre scuderie.

Se ti coprono le spalle quando sei in difficoltà insomma...stai anche meglio, credo.

Un po' quello che ha fatto KR per amore in Ungheria e per forza a Montecarlo.
E che non ha fatto VB in Ungheria (che ha fatto il suo anche a Sochi e a Spielberg).
Chiedi a SV se vuol far cambio...

Scommetto che sotto sotto a Vettel farebbe comodo essere meno prima guida sulla carta ma avere un supporto maggiore dal teammate in pista.

Ah beh... Io scommetto che gli farebbe più comodo aver una vettura che doppia tutti e Mazzacane come compagno.
Ferrari ha vinto 4 volte e ha fatto 2 doppiette.
Percentuale nettamente più alta rispetto a quanto ottenuto dalla Mercedes (3 su 11).
Un compagno non rivale che sistematicamente ruba punti agli avversari ce l'hai solo se hai un missile. Altrimenti o hai un compagno accomodante o hai un rivale. La storia di SV (e non solo) direi che dice chiaramente che è meglio il primo caso.

A lui servirebbe uno che rompesse le scatole a Hamilton tanto quanto Bottas o Verstappen hanno fatto con lui.

Bottas e Verstappen corrono per scuderie avversarie. Ci manca solo che non rompano le scatole...

C'è una sproporzione paurosa in questo senso.

VB ha preceduto SV 6 volte in questa stagione: 2 per colpa di vaccate di SV (Baku e Città del Messico); nelle altre 4, 3 volte è arrivato anche davanti a Hamilton.
KR ha preceduto 2 volte SV in tutta la stagione: 1 a Città del Messico per colpa della vaccata in partenza di SV; l'altra a Silverstone.
In effetti è vero: c'è una grossa sproporzione.

Non basta quindi essere prime guide se si è soli contro il mondo. Tanto più se non hai l'auto migliore.

Però se oltre ad essere solo contro il mondo (ovvero quello che capita di solito a tutti...) devi anche preocupparti del compagno di squadra...

Prima o poi finisci per prendere la decisione più infelice e/o sbagliata.

E se anche il tuo compagno è un avversario questo avviene sicuramente prima.

Ma la battaglie non si vincono mai da soli.

In un mondiale piloti ahimè sì.

E con questo non sto togliendo tutte le responsabilità dalle spalle di Vettel che delle colpe le ha maturate quest'anno.
Ma non va neppure lasciato solo e colpevolizzato oltre misura. Va, andrebbe, aiutato a livello di squadra come prima impostazione.
Non mandato alla guerra da solo.

Ribadisco: chi è causa del suo mal... E vale sia per SV che per la Ferrari che pare godere di questo stato di cose.

KR? Montecarlo e Budapest? ovvero quelle piste dove se parti davanti e se non fai errori..ci resti?
Poco probante.

Forse.
Ma al Monte era avanti prima della scelta "strategica" del box.
E a Budapest è rimasto dietro il compagno con una vettura danneggiata.
In genere poco probanti, vero, ma nel 2017 lo sono stati eccome.

Fammi vedere un Raikkonen che tiene dietro Verstappen o Hamilton a Sepang, a Barcellona, a Spa, anche a Sochi.

Con tutto il possibile rispetto per tutti i piloti, per tenere dietro Verstappen e Hamilton in giornata ci vogliono o il miglior Vettel o il miglior Alonso.
Chiedi pure a Vettel se gli va bene Alonso come compagno di squadra.

In realtà le cose stanno proprio così.
Se manca il gruppo dirigente valido per il settore F1 non si combina nulla.
Poi questo vale per ogni impresa/società del mondo.

Stai parlando di un gruppo che al primo anno completo han portato la Ferrari da comparsa (2016) a squadra in lotta per il campionato fino a 3 gare dalla fine.
E hanno perso con onore contro la squadra (piloti, tecnicamente e finanziariamente) più forte degli ultimi quasi 30 anni.
Io per incapacità intendo altro.

Hanno buttato un altro anno (il prossimo intendo dire).

L'anno scorso ha quasi funzionato. Hai deciso di riprovarci?

[Cris1981]

Chiedi pure a Vettel se gli va bene Alonso come compagno di squadra.

Io non avrei dubbi in merito. Servirebbe eccome uno così.
Fossi Vettel me ne farei una ragione e accetterei.
E la stessa cosa dovrebbe farla Alonso.

Questa è chiaramente FantaF1.

Quel che non è Fanta è la potenza della Mercedes. Quella è RealF1.
Quest'anno hanno provato a fermarla e l'idea di farcela è naufragata dopo l'estate.
Certo è un buon risultato vedendo il tutto dall'ottica 2016.
Ma il risultato rimane sempre lo stesso: una doppia sconfitta.

In pista.
Dopo aver fatto una stagione comunque di quelle importanti, lottando in pista.

Questo per dire che la Ferrari ha messo in pista una grandissima monoposto.
Ma è bastato? no, non è bastato.

Unendo le forze chissà. Proviamoci.

In alternativa mi auguro che entri nei giochi anche Alonso ma a bordo della McLaren.
Non che ci creda completamente ora come ora...ma ci spero.
Se Hamilton lo bracchi con 4-5 piloti tutti assetati di sangue inglese forse la smette di dominare.

Un po' come stanno facendo in Seria A le altre squadre vs Juventus.
Unire le forze, in un certo senso, per fermare il mostro.

Nel calcio hanno capito come fare, forse.
In F1 forse ancora no..ma ci stanno arrivando.

Mi auguro quindi che la Renault faccia davvero un grande lavoro nei prossimi 6 mesi.
Se lo farà riuscirò a digerire pure l'assenza di una seconda guida di livello in Ferrari.
Avrei una alternativa per sperare.
Oggi nemmeno quella.
Oggi alla casella alleati stiamo a zero.
Tondo.

Stai parlando di un gruppo che al primo anno completo han portato la Ferrari da comparsa (2016) a squadra in lotta per il campionato fino a 3 gare dalla fine.
E hanno perso con onore contro la squadra (piloti, tecnicamente e finanziariamente) più forte degli ultimi quasi 30 anni.
Io per incapacità intendo altro.

Tutto molto vero e giusto.
Ma si parla pur sempre di inseguimento perenne.
Cosa che ti dicevo un anno fa, due anni fa tre anni fa.
E che ti dirò anche l'anno prossimo, probabilmente.

Vedo una squadra in rosso sempre alla ricerca di un equilibrio o forse solo di una botta di sedere che, al momento, non ha dato i risultati sperati.
Se poi aggiungi le decisioni cretine e demenziali fatte sui piloti, sulle quali non ritorno oltre, hai il quadro della "capacità gestionale" dei nostri eroi in rosso.

Fino a che non si spezza questa catena indefinita/infinita difficilmente potrò cambiare idea e approccio di fondo.

Perdere dignitosamente non dovrebbe essere ormai più un obiettivo.
Può andar bene un anno, due anni, cinque anni. Un ciclo. Ci sta.
Non sempre però.

Se ti chiami Sauber va bene.
Se ti chiami Toro Rosso va bene.
Se ti chiami Ferrari no, non va bene.
Non va bene se investi e hai l'idea di vincere.
Se non ci riesci hai fallito.

Dei complimenti per la stagione me ne farei ben poco.
La cosa strana è che la Ferrari in un certo senso è imparentata storicamente con la Juventus per ragioni note.
Per cui un certo DNA dovrebbe condividerlo.
Eppure 'sto concetto non si innesca come nei cugini alla lontana che giocano a pallone.
Sembrano sempre svagatelli, allegri, fiduciosi.
Forse servirebbe una trasfusione da Torino, come avveniva forse con maggiore forza un tempo.
La Ferrari di oggi sembra aver perso alcune radici, il problema forse sta solo qua.

Ma tornando a bombazza in pista.
Oggi perdi dignitosamente con Mercedes. Gli hai recuperato un secondo e mezzo e tutto va bene.
Ma ieri perdevi con Red Bull
E l'altro ieri con McLaren.
Bisogna cioè rendersi conto che si continua a spostare il punto di vista di anno in anno in avanti.
Lo si fa con una semplicità irritante.

Io sono uno che imposta un punto e poi inizia tracciare un cerchio ogni anno che passa.
E ogni anno vedo cosa c'è dentro quel cerchio.

Il centro l'ho impostato anni fa, non quest'anno.
Non sono uno che mette il centro nel 2016. Troppo comodo e non corretto, per come la vedo io.
Questo ripeto lo può fare una piccola scuderia, non un grande gruppo.

E fino a quando sarà accettabile questo modo di pensare alla F1 per il gruppo Ferrari/FCA?

Frega niente che all'altra parte ci sia Mercedes, grandioso costruttore.
Red Bull per caso lo è?
McLaren è tanto poi più grande di Ferrari?

Quante altre scuse tireremo fuori prima di arrivare al dunque?
E l'anno prossimo di 'sti tempi molto probabilmente, se Dio vorrà, sarò ancora qua a dirti ancora una volta le solite menate. Come avviene da dieci anni e oltre.
Inizio ad avere il vago sospetto di aver intuito ormai qualcosa.
Capìto no.
Intuìto, forse.

L'anno scorso ha quasi funzionato. Hai deciso di riprovarci?

Chissà...

[Corry]

Per me Ferrari ha fatto una grande stagione e non ha vinto solamente perché ha trovato un grande Hamilton, un'ottima Mercedes e non ha mai avuto fortuna quando ha voluto o dovuto rischiare.
Per vincere contro una potenza così deve andare tutto perfettamente bene, dalle SC alla meteo alle rotture. Solo così puoi sperare di vincere, ovviamente se parti da un buon progetto e hai dietro piloti, meccanici e "politici" giusti.
Ricordiamoci che le due più importanti decisioni prese dalla FIA quest'anno hanno penalizzato sopratutto Ferrari, non che fossero sbagliate o di parte ma in passato altre squadre hanno osato molto di più e nessuno ha fatto o detto nulla per fermarle....

[FunMBnel]

Quel che non è Fanta è la potenza della Mercedes. Quella è RealF1.Quest'anno hanno provato a fermarla e l'idea di farcela è naufragata dopo l'estate.Certo è un buon risultato vedendo il tutto dall'ottica 2016. Ma il risultato rimane sempre lo stesso: una doppia sconfitta.

Il "naufragio" è dipeso da un paio di errori che alla fine sono stati determinanti.Ma vorrei avere la visione del multiverso per vedere come sarebbe finito il campionato senza la vaccata in partenza di Singapore...

Questo per dire che la Ferrari ha messo in pista una grandissima monoposto.Ma è bastato? no, non è bastato.

Il fatto che gli avversari non siano lì per fare le comparse non è una novità.Ma non ci piove che la vettura di quest'anno sia stata prestazionalmente parlando la migliore dai tempi del mondiale costruttori del 2008.

Se Hamilton lo bracchi con 4-5 piloti tutti assetati di sangue inglese forse la smette di dominare.

Basta che lo mettano dietro regolarmente è il gioco è fatto.

Un po' come stanno facendo in Seria A le altre squadre vs Juventus.

E ha funzionato alla grande finchè erano squadre più scarse eh... Le forze le unisci per forza quando si gioca sempre a 2.In un GP dove si corre in 20 in teoria spazio per alleanze ci sarebbe pure.

Nel calcio hanno capito come fare, forse.

Certo. Organizzarsi bene e mettere giocatori altrettanto forti in una sola squadra.Anvedi come funziona. Poi vediamo se arriverà il risultato finale.

Mi auguro quindi che la Renault faccia davvero un grande lavoro nei prossimi 6 mesi.Se lo farà riuscirò a digerire pure l'assenza di una seconda guida di livello in Ferrari.Avrei una alternativa per sperare. Oggi nemmeno quella.Oggi alla casella alleati stiamo a zero. Tondo.

Non so come tu possa anche solo lontanamente pensare a MV-RBR-Renault come alleati...

Tutto molto vero e giusto.Ma si parla pur sempre di inseguimento perenne. Cosa che ti dicevo un anno fa, due anni fa tre anni fa. E che ti dirò anche l'anno prossimo, probabilmente.

Perenne vediamo. Certo... Se l'anno prossimo lavorano male e mettono in pista un cancello c'è poco da fare.Ma stavolta il progresso c'è stato.Al contrario degli anni (tanti) precedenti.Se sarà stato solo un fuoco di paglia lo vedremo.

La Ferrari di oggi sembra aver perso alcune radici, il problema forse sta solo qua.

La Ferrari di oggi ha avversari forti come non li ha mai avuti da 30 anni a questa parte.E come dice il buon Bernie adesso gli aiutini non arrivano più.

Oggi perdi dignitosamente con Mercedes. Gli hai recuperato un secondo e mezzo e tutto va bene.Ma ieri perdevi con Red Bull E l'altro ieri con McLaren.

L'altro ieri la McLaren la bastonavi per anni e anni...

Frega niente che all'altra parte ci sia Mercedes, grandioso costruttore.Red Bull per caso lo è?McLaren è tanto poi più grande di Ferrari?

La Ferrari ha perso regolarmente dalla McLaren quando questi sono stati i primi a portare l'approccio industriale in una F1 che fino a quel momento era stata poco più che artigiana.E oltre a questo ha avuto bisogno della miglior struttura tecnica, del supporto di un grande costruttore e dei migliori piloti in pista.Toh... Quando li ha avuti anche la Ferrari ha vinto per 5 anni di fila (record tuttora ineguagliato). :-)In realtà i risultati dipendono molto poco dalla filosofia e dai cerchi. :-)Lo stesso è capitato alla RBR e adesso alla Mercedes (che peraltro ha messo in campo una quantità di soldi come probabilmente mai si era visto).

[FunMBnel]

Ricordiamoci che le due più importanti decisioni prese dalla FIA quest'anno hanno penalizzato sopratutto Ferrari, non che fossero sbagliate o di parte ma in passato altre squadre hanno osato molto di più e nessuno ha fatto o detto nulla per fermarle....

Non starei tanto a piangere sulle decisioni in tema regolamentare.
Primo perchè comunque in Ferrari il fondo flessibile lo hanno potuto usare per una serie di GP e secondo perchè l'unico divieto davvero importante è arrivato nell'immediata vigilia del campionato, a progetti diventati vetture, e riguardava le sospensioni 2017 di Mercedes e RBR.
E una sospensione++ impatta appena su tutto l'assetto aerodinamico della vettura.

[Corry]

Non starei tanto a piangere sulle decisioni in tema regolamentare.
Primo perchè comunque in Ferrari il fondo flessibile lo hanno potuto usare per una serie di GP e secondo perchè l'unico divieto davvero importante è arrivato nell'immediata vigilia del campionato, a progetti diventati vetture, e riguardava le sospensioni 2017 di Mercedes e RBR.
E una sospensione++ impatta appena su tutto l'assetto aerodinamico della vettura.

Ma infatti non piango, constato. Però mi riferivo soprattutto allolio.....