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  1. #51
    Tempesta violenta
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Nei '50 c'era la metà delle squadre ai mondiali, e comunque meno europee. Insomma nazionale a livello dei '50 già nel 2010 e 2014 (eliminazione al I turno, su 32 squadre e non 16), se non si va in Russia risultato peggiore di sempre.
    Per stavolta, fortuna o meno, ci avrò azzeccato (da mesi) che l'Italia faceva fatica, e aver avuto davanti una qualunque Spagna/Germania/Inghilterra/Polonia/ecc. ne prendevano almeno 3. Alla faccia che la Svezia non dovevamo temerla e non valeva un fico secco senza Ibra, è stata esattamente quel che pensavo: giovane, tonica, squadra, anche senza campioni in campo (ma sempre come già detto, meglio 11 onesti ed affiatati pedatori...) che è appunto tutto dire sullo stato di salute del calcio italiano. Sarebbe bello pensare che una bocciatura potesse portare a quel bagno di umiltà e quelle riforme che servono, ma temo che la lezione servirebbe a poco o niente - anche se per una volta perfino i commentatori Rai (tra cui il sempre grande Tardelli) non si sono potuti lamentare dell'arbitraggio o altro, ma hanno "zittito" Ventura.
    A parte Kelvin,sapevamo tutti che la situazione era questa.
    La squadra è mediocre(in un panorama globalizzato,dove ormai tutti hanno un minimo di tattica ed un livello tecnico non da oratorio),il c.t.è un bravo allenatore di provincia,con un curriculum internazionale limitato.
    Ci si è messa anche la sfortuna ieri. Speriamo che sia compensata da un poco di fattore C lunedì e da un minimo di voglia di riscatto dei testabassa di ieri.
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  2. #52
    Tempesta violenta
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Citazione Originariamente Scritto da asxo. Visualizza Messaggio
    Squadra inesistente...
    Se per la seconda volta nella nostra storia non ci qualifichiamo per i Mondiali, sarà inevitabile il dispiacere ma sarà anche la giusta ricompensa per queste mezze calzette che si vedono in campo.
    Il movimento calcistico italiano si è impoverito.Lo vediamo in Europa,i risultati dopo la stagione 2002/03 sono scemati,con qualche acuto isolato.Una situazione che ricorda gli anni 70' ma spalmata su un periodo più lungo.
    Il baricentro dei movimenti calcistici di punta si è concentrato fra Spagna e Germania,con tentativi di inserimento britannici e francesi.
    L'Europa League,che dà la cifra del valore medio delle compagini di un Paese, ha visto le nostre società bastonate persino da clun bulgari,ucraini,rumeni ed israeliani,cosa che non solo nel periodo d'oro 1988/1998 ma ancora nei primi Duemila sarebbe stata inconcepibile.
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  3. #53
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Con un Italia che nella rosa è sicuramente migliore di quella di Conte rischiamo seriamente di non qualificarci ai Mondiali.
    Per carità non saremo fenomeni ma.....
    Ieri sera tra seduti in panchina e non convocati c'erano 4-5 giocatori che quest'anno giocano la Champions League regolarmente e non facciamo giocare Darmian, Eder, Barzagli e quant'altro.....
    Peraltro Darmian non ha fatto neanche troppo male.....
    Ieri sera avevamo seduta tanta qualità....penso ad Insigne, penso a Bernardeschi......
    Bravo Ventura

  4. #54
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Il declino è iniziato inesorabilmente dopo la vittoria del Mondiale 2006 a parte le eccezioni della finale di Euro 2012 e il buon quarto di finale di Euro 2016. La squadra che avevamo nel 2006 non è neanche lontanamente paragonabile a quelle che sono venute negli anni a seguire. A Euro 2012 ci fu anche un pò di Fattore C specie in semifinale con la Germania gli ultimi 20-30 minuti soffrimmo in una maniera indicibile infatti Buffon andò via a fine partita incazzato nero...fortuna che però poi mancò in finale. A Euro 2016 c'era Conte che riuscì a fare un buon risultato con una squadra oggettivamente inferiore a quella di oggi (riuscimmo a battere Belgio, Svezia e Spagna e tenere testa alla Germania campione del mondo) che rischia di non andare in Russia. Comunque aspettiamo lunedì sera per fare processi.
    Ultima modifica di Colchoneros; 11/11/2017 alle 10:24

  5. #55
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Colchoneros Visualizza Messaggio
    Il declino è iniziato inesorabilmente dopo la vittoria del Mondiale 2006 a parte le eccezioni della finale di Euro 2012 e il buon quarto di finale di Euro 2016. La squadra che avevamo nel 2006 non è neanche lontanamente paragonabile a quelle che sono venute negli anni a seguire. A Euro 2012 ci fu anche un pò di Fattore C specie in semifinale con la Germania gli ultimi 20-30 minuti soffrimmo in una maniera indicibile infatti Buffon andò via a fine partita incazzato nero...fortuna che però poi mancò in finale. A Euro 2016 c'era Conte che riuscì a fare un buon risultato con una squadra oggettivamente inferiore a quella di oggi (riuscimmo a battere Belgio, Svezia e Spagna e tenere testa alla Germania campione del mondo) che rischia di non andare in Russia. Comunque aspettiamo lunedì sera per fare processi.
    Sì,alle spalle della generazione della vittoria del 2006 non c'era granché. A lungo si è andati avanti mischiando qualche reduce che invecchiava con giovani di livello via via più modesto.Un poco quello che è successo dopo il Mondiale del 1970.
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  6. #56
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Le buone cose si costruiscono nel tempo.
    Il mondiale 2006 è figlio di quell'Under 21 che per 12 anni praticamente dominava in Europa.
    poi bellamente le società Italiane ha deciso di investire su vivai composti da stranieri.
    Ovviamente l'esterofilia era figlio di un consistente risparmio di soldi per allestire le squadre giovani.
    Risultato???
    Stranieri forti usciti dalle squadre giovanili praticamente nessuno, Italiani neanche giocavano.
    Da 2-3-4 anni a questa parte comunque le cose sono cambiate nei settori giovanili.
    Un po' tutti hanno capito che risparmiare sui settori giovanili è contro produttivo nel medio periodo e i vivai si stanno rimpolpando notevole di giovani ragazzi Italiani.
    Già l'under 21 attuale non è male e credo che nei prossimi anni avremo ancor più qualità.
    Ovviamente per la nazionale maggiore dovremo aspettare ancora un po'.

    E comunque sia la rosa dell'ITalia è molto meglio della Svezia che, di fatto, è una squadra scandalosamente scarsa.

    Certo se poi quelli discreti/buoni stanno a casa o in panchina la colpa è solo del mister.

  7. #57
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Ma, infatti, chi deve mestamente chiedere scusa in ginocchio, su pavimento di ceci, a testa bassissima è proprio Ventura!! Si facesse un grande esame di coscienza, prendesse consapevolezza ed ammettesse che lui è totalmente inadatto sia come Allenatore, sia come C.T. sia come selezionatore per una Nazionale!! Tornasse a fare l'Allenatore di provincia, sono davvero disgustato delle sue scelte e del suo atteggiamento!!

  8. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da tornado_valley Visualizza Messaggio
    Ma, infatti, chi deve mestamente chiedere scusa in ginocchio, su pavimento di ceci, a testa bassissima è proprio Ventura!! Si facesse un grande esame di coscienza, prendesse consapevolezza ed ammettesse che lui è totalmente inadatto sia come Allenatore, sia come C.T. sia come selezionatore per una Nazionale!! Tornasse a fare l'Allenatore di provincia, sono davvero disgustato delle sue scelte e del suo atteggiamento!!
    Ventura ha molti limiti,in fatto di esperienza a certi livelli(e Tavecchio lo sapeva). Ma non è un cretino e in caso di mancata qualificazione ne trarrà le conseguenze e farà mea culpa.
    La Nazionale attuale è mediocre ma a livello di nomi quella dell'Europeo di Francia non era superiore,anzi.
    Quindi gli errori di Ventura stanno incidendo. Non ha proprio la tempra per certi livelli. Va bene per la buona provincia italiana,peraltro in un campionato iper-svalutato come quello attuale.
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  9. #59
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Ventura ha molti limiti,in fatto di esperienza a certi livelli(e Tavecchio lo sapeva). Ma non è un cretino e in caso di mancata qualificazione ne trarrà le conseguenze e farà mea culpa.
    La Nazionale attuale è mediocre ma a livello di nomi quella dell'Europeo di Francia non era superiore,anzi.
    Quindi gli errori di Ventura stanno incidendo. Non ha proprio la tempra per certi livelli. Va bene per la buona provincia italiana,peraltro in un campionato iper-svalutato come quello attuale.
    Sta di fatto che (e non per tornare su vecchi argomenti) un Antonio Conte, con in mano una Nazionale di minor valore di quella attuale, stava trascinando una squadra quasi in Finale di un Europeo!!

    Per me, l'Allenatore ha tantissime percentuali di peso in una squadra ed è lui che deve cavare l'anima e la forza da ogni singolo giocatore, rendendo questi elementi in un singolo punto di forza che si chiama "unione"!! Se non c'è un bravissimo elemento in panchina per spronare e dare carica ad una squadra, la squadra stessa, qualsiasi essa sia, non renderà mai quanto può dare in campo!!

  10. #60
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    Predefinito Re: Spareggio Svezia-Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Con un Italia che nella rosa è sicuramente migliore di quella di Conte rischiamo seriamente di non qualificarci ai Mondiali.
    Per carità non saremo fenomeni ma.....
    Ieri sera tra seduti in panchina e non convocati c'erano 4-5 giocatori che quest'anno giocano la Champions League regolarmente e non facciamo giocare Darmian, Eder, Barzagli e quant'altro.....
    Peraltro Darmian non ha fatto neanche troppo male.....
    Ieri sera avevamo seduta tanta qualità....penso ad Insigne, penso a Bernardeschi......
    Bravo Ventura
    Peraltro Darmian 2 presenze in Champions e la Supercoppa Europea le ha fatte E in Champions giocano anche Maribor, Apoel, Qarabag... Le presenze in Champions in sé hanno poco valore, ci sono 3 squadre (più quelli in squadre straniere come Darmian): valeva relativamente con la Coppa dei Campioni, figurati ora. Io tutti 'sti campioni che vedete voi, non li vedo; vedo invece metà vecchietti e metà tamarri sopravvalutati, con poche eccezioni. Ventura ha le sue colpe (e con le dichiarazioni di ieri sera ha raggiunto il punto più basso), ma non ha tutte le colpe.
    Sarà che non tifo Juve o Napoli

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