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Risultati da 131 a 140 di 153
  1. #131
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Lungi da me paragonare Vettel a Sirotkin.

    Dico solo che se si punta sul russo anzichè sullo spagnolo qualcosa non funziona esattamente bene.
    Ma non è una critica rivolta in particolare alla Williams, che sopravvive anche proprio grazie ai soldini portati da Sergej, ma al sistema F1.
    È chiaro che esistono dei fattori che vanno oltre all'aspetto tecnico.
    Vedere in griglia un Ericsson e non un Alonso mi sembra quantomeno sbagliato.
    Ma penso che in tanti siano d'accordo, almeno su questo.

    Vettel con la Ferrari secondo me era partito molto bene.
    Molto molto bene, col piglio giusto.

    Da lì in poi penso sarebbe stato lecito aspettarsi un andamento di crescita costante, anche lento...ma senza troppe fasi di regressione.
    Purtroppo invece ne ha manifestate alcune, anche quest'anno.
    Ormai il titolo mondiale di F1 si decide sui dettagli, sulla cura dei particolari.
    E i particolari toccano anche la sfera del pilota e in particolare la sua solidità mentale quando le cose non girano per il verso giusto.

    Un pilota pronto per il titolo lo misuri esattamente in quel momento e non quando vince facendo una gara magari sempre in testa.
    Lo valuti per la gara iniziata a centro gruppo, in rimonta, in tutti quei momenti borderline dove prendere la decisione giusta (attacco? non attacco? mi accodo? aspetto?) è fondamentale.

    Ad oggi per quanto visto Hamilton sta ancora una spanna sopra. È un giocatore di scacchi migliore di Vettel.
    E saper giocare a scacchi oggi è molto in F1.
    Vettel se vogliamo ha messo in mostra dei picchi da fuoriclasse (A1 Ring) anche superiori ma ha aggiunto anche dei picchi negativi non creati dalle situazioni "esterne" ma da proprie decisioni e valutazioni.

    Ed è qui che l'inglese sta segnando il territorio, nuovamente.

    Vettel mi sembra sempre il solito pilota degli esordi.
    Velocissimo, ma che sembra essersi fermato alla certezze del periodo Red Bull.
    Non è maturato come proprio ha fatto Hamilton o lo stesso Alonso nel corso della carriera.

    Vettel conserva quelle caratteristiche iniziali per le quali se tutto va a meraviglia diventa imprendibile, diversamente mostra dei difetti pesanti da gestire e compensare.

    Ecco, di Alonso mi piacerebbe acquisisse questa caratteristica di ragionare ed avere una visione di gara più globale.
    Hamilton è il migliore in questo ma credo che anche oggi Alonso se non è allo stesso livello è quasi sicuramente il più vicino.
    La maturità al volante, il tema è sostanzialmente questo.
    Quando due piloti hanno lo stesso materiale tecnico (+/-) la maturità del pilota fa la differenza.
    Vettel come detto è molto più discontinuo e questo mi fa pensare che, nonostante una monoposto molto buona, non riuscirà a vincere questo titolo.
    E credo neppure i prossimi.
    Perchè ha dei difetti che vedo costanti nel tempo, sui quali non riesce a portare contromisure e tangibili miglioramenti.
    Non parlo di antipatie personali..qua io metto in mezzo l'analisi delle caratteristiche del pilota.
    La pazienza e la visione generale di un campionato che ha Hamilton alla lunga spostano sempre gli equilibri.

    Un po' strano dirlo ma servirebbero altri tre decimi di gap tra Ferrari e Mercedes per bilianciare.
    Vettel ha bisogno di una macchina dominante per mettere in secondo piano i propri limiti.

    Per chi ci crede Spa e Monza saranno le tappe definitive.
    Auguratevi che la Ferrari torni in pista con il vantaggio di cui sopra se volete sperare nel titolo.
    disdire è l’unica cosa che conta

  2. #132
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Gente come Horner che antepone le paure gestionali del personaggio alla velocità, al talento, alla voglia di vincere che penso sia ancora presente in tale personaggio...non è gente furba.
    Gente come Horner può tranquillamente stare sulle balle a tanti.
    Ma è gente che ha dimostrato di saper gestire un team; anche un team vincente; e per più anni di fila.
    Ed è gente che ha avuto anche in squadra 2 piloti forti: Verstappen e Ricciardo per più anni; Vettel e Ricciardo per un anno solo. Ci sarà un motivo...
    Poi c'è gente come Wolff che può giustamente stare sulle balle a molti.
    Ed è gente che ha avuto 2 galli nel pollaio per più anni, vedendo ruotate e anche gare perse per questo motivo.
    Se gente che ha dimostrato di non aver problemi a gestire 2 punte rifiuta categoricamente di avere a che fare con un particolare soggetto ci possono essere tanti motivi, ma di sicuro non la coniglieria.
    Il buon FA il cui manico ha raccolto sicuramente meno di quello che avrebbe potuto e dovuto ha brillato particolarmente quando di fianco ha avuto Fisichella o Nelson Piquet Jr. o anche la buon'anima di Felipe Massa; si è visto meglio come funziona quando ha avuto di fianco Hamilton; o quando dopo aver raccolto mazzate anche per colpa sua se ne va "perchè stanco di arrivare secondo".

    Poi in F1 il mondo è bello perchè è vario e ogni team sceglie la propria politica; ma mettersi in casa uno che è bravo bello e buono solo quando è in perfette condizioni per vincere senza che nessuno all'interno del team lo disturbi, foss'anche a giocare a carte è un qualcosa che è molto complicato. Per un semplice motivo: la garanzia di essere in perfette condizioni per vincere non ce l'ha nessuno.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    In Ferrari a quanto sembra per "rassicurare gli investitori", in questa delicata fase post-Marchionne, hanno scelto di cambiare meno possibile.
    In Ferrari, giusto o sbagliato (e come la penso io è noto...) che sia, hanno scelto di avere un leader e uno scudiero. Praticamente da sempre.
    Se questo leader è una primadonna l'unica cosa che puoi fare è mettergli di fianco uno scudiero, perchè se solo il secondo avesse appena più pretese scoppia un casino.
    E ben si è visto, anche di recente. Sarà che è Hockenheim a fare da catalizzatore...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ma da troppo tempo ormai pagava soprattutto per la cattiva fama che gli avevano cucito addosso.
    La cattiva fama se l'è cucita addosso da solo. Non credo che nel mondo della F1 ci sia uno solo, dal team manager all'uomo delle pulizie, che pensi che FA sia un pilota scarso o medio; ma nessun top team è disposto ad assegnargli ulteriore credito; certo... Per i primi 3 è facile visto che un pilota top già ce l'hanno. E l'età gioca a sfavore.
    Ma gioca, e ha giocato, a sfavore l'interpretazione del tutto personale dell'essere "uomo squadra" da parte di FA.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Dalla ragione, se vogliamo, si è passati al torto.
    E perchè? Perchè nessuno ha voglia di passare dal luogo migliore del mondo, ai dispetti da asilo tra compagni (a danno della squadra) o allo sputtanamento globale come accaduto alla McLaren nel 2007 nel giro di pochi mesi?
    Beh... Se questo è essere conigli allora la F1 è unanime.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Si è passati all'accanimento eccessivo.
    Accanimento = alla Ferrari sta bene Vettel, alla Mercedes Hamilton e alla RBR Verstappen; tutti gran manici e tutti più giovani.
    Secondo me dobbiamo ridiscutere il vocabolario.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Perchè la F1 in generale, miope e saccente, si lascia scappare ancora uno dei migliori piloti al mondo.
    Un uomo molto veloce a 36 anni.
    Tutti lo sanno ma nessuno vuole ammetterlo.
    Veramente che sia un gran manico lo dicono apertamente tutti. Team manager, piloti e media.
    Farsi delle domande sul perchè non trovi posto...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    L'orgoglio, quanti ne rovina.
    Meno di quanti ne rovinino un sacco di soldi spesi senza ritorno, un sacco di sangue amaro e un sacco di cattiva pubblicità.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Alla Ferrari uno con la sua cazzimma avrebbe fatto la differenza in questo periodo storico dove manca uno spirito guida dalle spalle larghe.
    La Ferrari questo spirito lo ha già sperimentato. E i risultati si son visti. E si è visto anche come è finita.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Fortunatamente continuerà altrove. Almeno lì sarà accolto meglio, senza la caterva di pregiudizi e etichette che lo seguono come un'ombra.
    No, Cris, nel caso di FA sono tutti POST-giudizi non pre-giudizi. Chi è e come è lo sanno già perfettamente tutti.
    E di tutte le pessime cose che si possano dire dei manager di F1 almeno una non è possibile: che non abbiano chiaro il concetto di ROI.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ave Vandoorne, ave Raikkonen, ave Vettel, ave Sirotkin, ave Ericsson.
    Ammazza che minestrone... Nella stessa frase campioni del mondo e piloti con la valigia d'elezione...

    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #133
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Lungi da me paragonare Vettel a Sirotkin.
    Dico solo che se si punta sul russo anzichè sullo spagnolo qualcosa non funziona esattamente bene.
    Ma non è una critica rivolta in particolare alla Williams, che sopravvive anche proprio grazie ai soldini portati da Sergej, ma al sistema F1.
    Ora non è che siamo nel medioevo o all'alba della F1 del secondo dopoguerra...
    Un team come la Williams, in crisi tecnica e finanziaria:
    1. Come potrebbe
    2. Perchè dovrebbe
    tirare fuori 30 milioni all'anno per uno come FA invece di incassarne per far correre Sirotkin?

    E son più di 30 anni che la F1 funziona sistematicamente così. Probabilmente anche prima...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    E i particolari toccano anche la sfera del pilota e in particolare la sua solidità mentale quando le cose non girano per il verso giusto.
    Ecco... Allora direi che l'alternativa a SV non è certo FA...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Lo valuti per la gara iniziata a centro gruppo, in rimonta, in tutti quei momenti borderline dove prendere la decisione giusta (attacco? non attacco? mi accodo? aspetto?) è fondamentale.
    E anche qui Baku 2018 fa il paio con Silverstone 2010...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ad oggi per quanto visto Hamilton sta ancora una spanna sopra. È un giocatore di scacchi migliore di Vettel.
    Hamilton non è disponibile. Per scelta, qualcuno potrebbe dire.
    Ma non è disponibile. E il problema non si risolve con un top al posto di un altro.
    Peraltro se a Hamilton continua a girare in un modo che sembra volergli restituire in un paio d'anni quello che ha perso nel resto della carriera la macchina rivale deve essere la FW14B con l'affidabilità della F2004...
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Non è maturato come proprio ha fatto Hamilton o lo stesso Alonso nel corso della carriera.
    FA maturato nel corso della carriera?
    Dopo i promettenti esordi FA è arrivato al titolo relativamente da giovane nel 2005 e nel 2006 mostrando velocità e capacità di non commettere il minimo errore nel corso di un'intera stagione. E' così che ha vinto il mondiale 2006 contro MS, non sbagliando mai e cogliendo ogni occasione favorevole.
    Quando si è presentato in Ferrari nel 2010 era rimasta sicuramente la velocità, ma quel pilota che non sbagliava mai era solo un ricordo; il primo anno fu emblematico in tal senso. Maturazione al contrario, altroché.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Vettel conserva quelle caratteristiche iniziali per le quali se tutto va a meraviglia diventa imprendibile, diversamente mostra dei difetti pesanti da gestire e compensare.
    Direi che non è così.
    Quest'anno ha vinto corse, come a Silverstone, tirando fuori gli attributi nel momento buono.
    Vero che rimontare dal fondo con le prime 3 vetture è diventato facile, ma lui lo ha fatto.
    In compenso ha fatto minchiate come Hockenheim quando era serenamente in testa.
    Non c'è un filo conduttore negli errori che ha fatto quest'anno, il che forse è anche peggio.
    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Per chi ci crede Spa e Monza saranno le tappe definitive.
    Auguratevi che la Ferrari torni in pista con il vantaggio di cui sopra se volete sperare nel titolo.
    Ma no, oggi basta anche meno. Basta anche 1/10 e non perdi praticamente mai.
    Possibilmente però non dovrebbe mai piovere...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #134
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    mi fate venire il mal di testa

  5. #135
    Vento forte L'avatar di Iceman84
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Condivido tutto ciò che ha scritto FunMBnel alias Bassini....

    Alonso gran manico ma non certo il fenomeno degli ultimi 30 anni che vogliono far credere.

    Credo nella "compensazione divina" in ambito sportivo e che tutto si annulli......

    Alonso ottimo pilota, niente da eccepire, ma niente di devastante rispetto ai veri mostri sacri di questo sport. Può essere un gradino sopra o sotto i suoi colleghi attuali a seconda delle preferenze soggettive, ma sempre di gradino si tratta.

    Ha avuto la fortuna di capitare sulla macchina giusta nel momento del cambio regolamentare in cui volevano far fuori la Ferrari dopo il dominio dei primi anni 2000, ma sappiamo bene che il mondiale 2005 lo avrebbe meritato Raikkonen e il mondiale 2006 tra mass-dumper illegale e motore arrosto di Schumacher a Suzuka nella penultima gara sarebbe finita diversamente.....però ha avuto la bravura di sbagliare poco, e questo è comunque un merito per un mastino come lui.

    Ma chi fa il paragone definendo ridicoli i 4 mondiali di Vettel mi fa ridere, perché allora bisognerebbe mettere in discussione anche tutti i mondiali di Schumacher dato che il 1994 l ha vinto perché è morto Senna, nel 1995 aveva un'astronave, nel 2000 fece un capolavoro con una macchina inferiore ma dal 2001 al 2004 aveva una macchina micidale stile 1995......ma stiamo parlando di 7 mondiali ragazzi, neanche Senna vinse con la sua Lotus o contro la fenomenale Williams del 92-93, ergo per vincere ci vuole un buon piede e tanta classe ma la macchina conta parecchio sia ieri che oggi!!

    Vettel ricordiamoci che ha vinto su una Toro Rosso al suo secondo anno, va bene che era settata da bagnato (metà gara comunque asciutta....) ma non mi pare che il suo compagno fece sfracelli e che all'epoca Ferrari, Mercedes e BMW davano un secondo a tutti anche in retromarcia! È come se oggi, senza safety-car o roba simile, vincesse una gara Magnussen su Haas o Hulk su Renault, mica si può fare finta di niente insomma......

    Tornando a Fernando credo che si meritasse un mondiale in Ferrari, vuoi per la tenacia vuoi perché non ha mai avuto una macchina davvero dominante, e come scritto all'inizio credo che dei due mondiali del 2005 e del 2006 se ne meritasse uno non di più....quindi nel complesso mi sembra che 2 sia il numero giusto
    Quello che mi é dispiaciuto, e che non ho mai tollerato, é stato il fatto di averlo ingaggiato dopo che disse peste e corna sulla rossa nel 2006, fu coinvolto nella spy-story nel 2007 (mail imbarazzanti scambiate tra Alonso e De La Rosa!!!) e nel 2008 fece quel pastrocchio a Singapore che in soldoni costò il mondiale alla Ferrari....solo che la Santander portava tanti soldi ed un buon pilota mezzo stipendiato dal banco spagnolo per cui Luca CDM decise di sorvolare, ma il buon Enzo Ferrari difficilmente avrebbe fatto altrettanto.

    Sulla carriera dopo i mondiali in Renault, che alla fine sono quelli che creano le maggiori discordie, vorrei far presente un paio di annotazioni (ovviamente ha fatto anche ottime gare ma mica stiamo parlando di Nakano o Diniz......)

    2007 Melbourne, ordine di scuderia per farlo stare davanti Hamilton
    2007 Bahrain, 5 posto e gara moscia
    2007 Spagna, arriva 3 perché Raikkonen si ritira altrimenti era fuori dal podio
    2007 Montecarlo, vince ma con ordine di scuderia velato (neanche tanto) nei confronti di Hamilton dicendogli di non attaccare e congelare le posizioni
    2007 Canada 7 posto extra moscio
    2007 Magny-Cours nuovamente 7 posto moscio
    2007 Fuji si schianta contro il muro. Diluviava? Ma anche per gli altri visto che Hamilton vinse e Raikk recuperò dall' ultimo posto fino al terzo finale

    Direi che in un mondiale deciso per un solo punto sono abbastanza i passaggi a vuoto di Alonso...


    Veniamo agli anni in Ferrari, quelli in cui si è proclamato gladiatore e allo stesso tempo vittima sacrificale per via dell'inadeguatezza tecnica degli ingegneri

    2010 in Malesia contatto con Hamilton che provoca poi danni al motore, arriva 13esimo
    2010 Montecarlo, va a sbattere nelle libere del sabato mattina e non riesce a fare le qualifiche per motivi fisici, parte dai box nella peggiore pista del mondiale
    2010 Silverstone, sorpassa Kubica tagliando la chicane e non gli restituisce subito la posizione nonostante la comunicazione da box, pochi giri dopo Kubica si ritira e Alonso si becca un drive-through, 14esimo al traguardo
    2010 Spa, esce di pista da solo e va a sbattere a pochi giri dalla fine
    2010 bloccato per 3/4 di gara da Petrov

    Ora tutti si ricordano solo l'ultima gara del 2010, ma come nel 2007 quando i mondiali si decidono per pochi punti, bisognerebbe avere uno sguardo più ampio e vedere quanti punti si sono persi per strada a gratis senza incolpare sempre la macchina o la squadra(e anche in Red bull quell'anno ne buttarono via......)

    2011 macchina ignobile e scarichi soffiati della red-bull, e comunque eventuali errori quando ti giochi niente si cancellano anche in fretta

    2012 la Ferrari parte davvero male, vittoria fortunosa in Malesia esclusa, poi porta dei gran aggiornamenti fino a trovarsi in testa al mondiale alla pausa estiva (ma non si diceva che la Ferrari da Barcellona in poi era una macchina plafonata??).
    2012 Spa, viene sbattuto fuori da Grosjean in partenza.....la gara dopo a Monza Vettel spacca il motore quindi le due cose alla fine della fiera si annullano
    Poi la Red-Bull ha davvero messo le ali....

    Credo che il 2012 sia stata davvero la migliore stagione di Alonso, infatti quando ho detto che in Ferrari si sarebbe meritato un titolo (a discapito di uno tra il 2005 e il 2006) mi riferivo proprio al 2012

    Veniamo al 2013 dove la macchina è forte e gestisce alla grande le gomme...almeno all'inizio

    2013 Australia, arriva 2 partendo 5 marcando Vettel e non si accorge che a soffiargli la vittoria é Raikkonen che partiva settimo
    2013 Malesia, rompe l ala anteriore in partenza tamponando Webber e al giro dopo finisce nella ghiaia
    Poi da metà stagione viene cambiata la carcassa delle gomme e la Red Bull vola via di nuovo....nonostante ciò e prima del cambio regole un sacco di qualifiche anonime, spesso dietro anche alle Mercedes e Lotus
    2013 pausa estiva, "Alonso che regalo vorresti per il tuo compleanno?" "Una Red-Bull"
    2013 Monza, "siete degli agenti/scemi"

    2014 macchina indegna, anche di essere chiamata F1

    Ora non voglio fare il detrattore, perché ci sono anche tante belle gare di Alonso in questi anni, però non facciamolo passare per il pilota perfetto e che trasforma in oro tutto ciò che tocca. Sicuramente ha tirato fuori il massimo da macchine non sempre grandiose, la grinta non gli è mai mancata, ma dire che sia stato un pilota leggendario ce ne passa.

    Schumacher, giusto per fare un esempio visto che qualcuno in qualche intervista l ha tirato in ballo, ha avuto un bidone rosso per 4 anni ed è sempre arrivato a giocarsi il mondiale all'ultima gara 1996 escluso dove, con 6 ritiri nelle prime 10 gare, ha chiuso il mondiale a 38 punti da Hill e dopo 5 gare era già a -27.....e questo al primo anno in una scuderia che aveva vinto 2 gare negli ultimi 5 anni!!!!

    Tutti che parlano di Raikkonen pippone, ma forse non si considera che ha 39 anni e da 4 anni è dichiaratamente seconda guida.....
    Giudicatemi il Raikkonen dal 2002 al 2013, un mostro!

    Nel 2003 si è giocato il mondiale perso per 2 punti con un mezzo catorcio (allora Alonso nel 2012 era il fenomeno e Kimi nel 2003 no??), nel 2005 era il binomio macchina+pilota più forte in griglia e lo sanno anche i sassi; nel 2008 ha dominato il primo terzo di campionato solo che poi a Montecarlo, in prima fila, il team lo lascia sui cavalletti e deve partire ultimo, in Canada Hamilton lo tampona in pit-lane col semaforo rosso, in Francia gli si rompe lo scarico della Ferrari ed in Inghilterra, sotto il diluvio mentre seguiva Ham come un'ombra, gli montano le intermedie invece delle full-wet.......grazie che dopo 4 gare del genere ti ritrovi staccato in classifica e la squadra decide di puntare su Massa meglio piazzato!!
    E nel 2009, con una rossa paragonabile a quella del 2014, è riuscito a vincere una gara a Spa!
    Pensate poi se, a fine 2009, invece di spassarsela nel rally, avesse accettato la proposta Red-Bull dato che Adrian Newey, saputo che la Ferrari l aveva smollato, ha fatto carte false pur di convincerlo??? Magari staremmo parlando di un 4-5 volte campione del mondo........il ritorno in Lotus, negli anni di dominio Red-Bull? Tanto di cappello!!!
    Poi ha fatto le sue asinate e i suoi momenti di pausa, ma non venitemi a dire che in quanto talento e velocità pura è secondo a qualcuno........e non giudicate la stagione 2014 quando è tornato in Ferrari con una macchina che non riusciva a guidare, che era un pattume con 4 ruote e con una squadra allo sbando!
    Se invece credete davvero che per Kimi valga il confronto con Alonso del 2014 allora per dover di cronaca ricordiamo anche il 2015 quando il paracarro Button (lo ha definito così Briatore mica io....) arrivò davanti a Fernando in classifica!!


    Poi Kimi come visione di gara e costanza lasciamo stare, male male, motivo per cui dissi infatti all'inizio che Alonso è uno di quei piloti (insieme a Vet ed Ham) con il quale puoi puntare al mondiale in maniera più sicura.

    Ho preso in ballo Kimi non perché è il mio pupillo, come vedete anche dal mio nickname, ma solo perché ha avuto una carriera negli stessi anni di Alonso, praticamente nelle stesse squadre ed anche della stessa durata.

    Personalmente mi dispiacerà non vedere più Alonso correre in F1 perché era un valore aggiunto, così come mi è dispiaciuto per Rosberg in quanto è stato l unico a rendere vivi i mondiali dal 2014 al 2016......ma ci si abitua presto!

    Analizzando ogni singolo pilota è facile dire "ha raccolto meno o più di quello che avrebbe potuto/dovuto" ma la realtà è che i numeri, nello sport, mentono poche volte. Bisogna trovarsi al posto giusto nel momento giusto, per Alonso e per Kimi così come successe anche a Mansell o a Rosberg o a Button......e parliamo tutti di ottimi piloti mica di Coulthard o Ralf Schumi o Frentzen.........ma i Senna Prost Lauda Schumacher lasciamoli stare per cortesia!!


    Perché ci sono quelli che non hanno vinto un cacchio
    Perché ci sono quelli che hanno vinto qualche gran premio
    Perché ci sono quelli che hanno vinto 1-2 mondiali
    E poi perché ci sono le leggende

  6. #136
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Alonso gran manico ma non certo il fenomeno degli ultimi 30 anni che vogliono far credere.
    Credo nella "compensazione divina" in ambito sportivo e che tutto si annulli......
    Alonso ottimo pilota, niente da eccepire, ma niente di devastante rispetto ai veri mostri sacri di questo sport. Può essere un gradino sopra o sotto i suoi colleghi attuali a seconda delle preferenze soggettive, ma sempre di gradino si tratta.
    Ora però non esageriamo...
    FA è sicuramente un clamoroso esempio di underachievement considerato il livello che è stato in grado di esprimere.
    Si è bruciato la carriera con delle porcominchiate , self made chiaramente, ma in proporzione al solo manico ha vinto poco.

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Ha avuto la fortuna di capitare sulla macchina giusta nel momento del cambio regolamentare in cui volevano far fuori la Ferrari dopo il dominio dei primi anni 2000, ma sappiamo bene che il mondiale 2005 lo avrebbe meritato Raikkonen e il mondiale 2006 tra mass-dumper illegale e motore arrosto di Schumacher a Suzuka nella penultima gara sarebbe finita diversamente.....però ha avuto la bravura di sbagliare poco, e questo è comunque un merito per un mastino come lui.
    Oddio... Non vedo perchè il mondiale 2005 lo avrebbe meritato più KR francamente (fermo restando che chiunque dei 2 avesse vinto non avrebbe rubato nulla all'altro).
    Ma soprattutto... Non mi si tiri fuori la porcata del TMD 2006. Porcata rigorosamente made in FIA. E' la prima volta nella storia che venne dichiarato dispositivo aerodinamico (mobile) un elemento non esposto all'aria. Con lo stesso metro di giudizio non si capisce perchè gli ammortizzatori fossero (e siano tuttora) legali...
    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Ma chi fa il paragone definendo ridicoli i 4 mondiali di Vettel mi fa ridere,
    Qui è evidente il rosicamento compulsivo.
    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    ergo per vincere ci vuole un buon piede e tanta classe ma la macchina conta parecchio sia ieri che oggi!!
    Da stampare a caratteri cubitale e mettere come disclaimer in ogni luogo in cui si discuta di sport motoristici.
    Peraltro... Che i grandi normalmente guidino le vetture migliori non mi pare esattamente una novità dell'ultim'ora. Chiedere a chi ha seguito la carriera di Fangio per chiarimenti.
    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Vettel [...]
    Vettel è un pilota fortissimo, non si discute. E non si può discutere chi vince 4 campionati del mondo altrimenti buttiamo via la F1 e passiamo a discutere d'altro.
    C'è però un "ma" che SV è chiamato a cancellare: ha mostrato un indubbio progresso nel periodo delle grandi vittorie; progresso però che, come per FA, sembra improvvisamente diventato instabile da quando si è trovato a lottare in Ferrari; improvvisamente sembra di nuovo sentire o la pressione o non so che; fatto sta che ogni volta che c'è stato qualcosa di storto si è sempre rotto; il momento in cui si parlava di 2° posto nel mondiale nel 2015; lo scorso anno (Baku e altri); quest'anno con una fila di errori indegna di un campione quale lui è. Deve spazzare via questo "ma", specie quest'anno che ha il mezzo migliore per poterlo fare.
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    2010
    Il suo vero fallimento: la vettura prestazionalmente non valeva la RBR, ma di sicuro non era ferma (e sicuramente era migliore sul fronte affidabilità).
    In RBR si son lottati il campionato tra compagni.
    SV, in versione superacerba, ha combinato più minchiate in quella stagione che nel resto della sua carriera...
    Se il buon FA non avesse fatto a sua volta la trafila di errori che ricordi quel mondiale sarebbe stato vinto in carrozza. Il FA del 2005 e del 2006 avrebbe vinto con gare di anticipo a parità di tutto il resto ovviamente.


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    Credo che il 2012 sia stata davvero la migliore stagione di Alonso, infatti quando ho detto che in Ferrari si sarebbe meritato un titolo (a discapito di uno tra il 2005 e il 2006) mi riferivo proprio al 2012
    Diciamo anche che se non si fosse messo nelle condizioni di cercare rogne (poi puntualmente trovate) alla partenza di Suzuka forse staremmo parlando di altro.
    Peraltro se si parla di problemi di affidabilità (che essendo uno sport motoristico fa parte del gioco quando si corre con vetture diverse) più che del motore di Monza SV sconta l'alternatore di Valencia.
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    Ora non voglio fare il detrattore, perché ci sono anche tante belle gare di Alonso in questi anni, però non facciamolo passare per il pilota perfetto e che trasforma in oro tutto ciò che tocca.
    Ah no, anzi.
    Delle 2 è un re Mida al contrario.


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    Tutti che parlano di Raikkonen pippone, ma forse non si considera che ha 39 anni e da 4 anni è dichiaratamente seconda guida.....
    Giudicatemi il Raikkonen dal 2002 al 2013, un mostro!
    Il KR in giornata di grazia è quello di Suzuka 2005, però non possiamo nasconderci dietro un dito: rispetto ai grandissimi il problema di KR è la continuità. Non ha mai mostrato di essere in grado di fare un intero mondiale al massimo (se non proprio nel 2005).
    E oggi, molto più che un tempo, questo è un fattore discriminante.
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    nel 2005 era il binomio macchina+pilota più forte in griglia e lo sanno anche i sassi;
    Dopo 3 gara era sotto di 30 dal binomio FA-Renault.
    Decisamente il binomio non era il più forte in griglia.
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    Se invece credete davvero che per Kimi valga il confronto con Alonso del 2014 allora per dover di cronaca ricordiamo anche il 2015 quando il paracarro Button (lo ha definito così Briatore mica io....) arrivò davanti a Fernando in classifica!!
    Giusto. Così son serviti anche quelli che lo usano per valutare LH.
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    Poi Kimi come visione di gara e costanza lasciamo stare, male male, motivo per cui dissi infatti all'inizio che Alonso è uno di quei piloti (insieme a Vet ed Ham) con il quale puoi puntare al mondiale in maniera più sicura.
    Allora siamo allineati.

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    Personalmente mi dispiacerà non vedere più Alonso correre in F1 perché era un valore aggiunto, così come mi è dispiaciuto per Rosberg in quanto è stato l unico a rendere vivi i mondiali dal 2014 al 2016......ma ci si abitua presto!
    La F1 è sopravvissuta alla scomparsa di Senna quando era ancora all'apice della carriera. E' sopravvissuta al ritiro di MS.
    Sopravviverà anche al ritiro di un bicampione che non vince un campionato da 12 anni e una gara da 5...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  7. #137
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    dei quattro mondiali se ne meritava la metà ma la ferrari tutta si è messa di gran impegno
    lasciamo perdere poi il brasile 2012 quando si gira nel gruppo e ne esce illeso
    alonso e vettel hanno vinto un mondiale a testa con una gran botta di culo sul finale (quello del 2010 invece è proprio suicidio)
    quando esauriscono le risorse da quel punto di vista arriva la ferrari e se li accaparra
    almeno massa è stato coerente, ha perso un mondiale da sfigato ma lo è sempre stato (tanto per dirne una quante possibilità c'erano che gli finisse in testa quel coso da 1 a 10)
    Ultima modifica di Alessandro1985; 17/08/2018 alle 10:02

  8. #138
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio



    Tutti che parlano di Raikkonen pippone, ma forse non si considera che ha 39 anni e da 4 anni è dichiaratamente seconda guida.....
    Giudicatemi il Raikkonen dal 2002 al 2013, un mostro!

    Nel 2003 si è giocato il mondiale perso per 2 punti con un mezzo catorcio (allora Alonso nel 2012 era il fenomeno e Kimi nel 2003 no??), nel 2005 era il binomio macchina+pilota più forte in griglia e lo sanno anche i sassi; nel 2008 ha dominato il primo terzo di campionato solo che poi a Montecarlo, in prima fila, il team lo lascia sui cavalletti e deve partire ultimo, in Canada Hamilton lo tampona in pit-lane col semaforo rosso, in Francia gli si rompe lo scarico della Ferrari ed in Inghilterra, sotto il diluvio mentre seguiva Ham come un'ombra, gli montano le intermedie invece delle full-wet.......grazie che dopo 4 gare del genere ti ritrovi staccato in classifica e la squadra decide di puntare su Massa meglio piazzato!!
    E nel 2009, con una rossa paragonabile a quella del 2014, è riuscito a vincere una gara a Spa!
    Pensate poi se, a fine 2009, invece di spassarsela nel rally, avesse accettato la proposta Red-Bull dato che Adrian Newey, saputo che la Ferrari l aveva smollato, ha fatto carte false pur di convincerlo??? Magari staremmo parlando di un 4-5 volte campione del mondo........il ritorno in Lotus, negli anni di dominio Red-Bull? Tanto di cappello!!!
    Poi ha fatto le sue asinate e i suoi momenti di pausa, ma non venitemi a dire che in quanto talento e velocità pura è secondo a qualcuno........e non giudicate la stagione 2014 quando è tornato in Ferrari con una macchina che non riusciva a guidare, che era un pattume con 4 ruote e con una squadra allo sbando!
    Se invece credete davvero che per Kimi valga il confronto con Alonso del 2014 allora per dover di cronaca ricordiamo anche il 2015 quando il paracarro Button (lo ha definito così Briatore mica io....) arrivò davanti a Fernando in classifica!!

    hai perfettamente ragione
    2003 e 2009 sono veramente delle imprese
    per altro il caro vecchio adrian prima di fare i suoi magheggi ben riusciti ha partorito una buona dose di bidoni e molti se li è cuccati il suddetto
    tra gli altri una monoposto che non ha mai nemmeno esordito che credo rimanga unica nel suo genere

  9. #139
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Personalmente, di Alonso, mi mancheranno i commenti con i suoi ingegneri nei team radio: effettivamente li' e' un fenomeno quasi inarrivabile !







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    Ciao Alessandro......

  10. #140
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    Predefinito Re: [F1 2018] - Hungaroring GP

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    dei quattro mondiali se ne meritava la metà ma la ferrari tutta si è messa di gran impegno
    Stiam sempre parlando di uno sport motoristico: al netto di eventi strani quei mondiali sarebbero finiti tutti in anticipo, 2012 compreso...

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    lasciamo perdere poi il brasile 2012 quando si gira nel gruppo e ne esce illeso
    Veramente "non si è girato", ma "è stato buttato fuori" che è un po' diverso.
    E nonostante questo, ripartenza da ultimo compresa, ad un certo punto del GP è stato pure davanti al rivale.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

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