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  1. #1
    Direttivo MeteoNetwork L'avatar di gabri-cn
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    Predefinito quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Vi porgo questo interrogativo poichÚ proprio in questi giorni mi Ŕ stato chiesto da un paio di persone, non a caso.
    Tra i comuni di Villanova Mondový e Roccaforte Mondový (ai piedi della Alpi Liguri e 7-10km a Sud di Mondový) Ŕ in fase di studio la realizzazione di un bacino artificiale che avrÓ una portata di circa 15 milioni di metri cubi d'acqua e che verrÓ suddiviso in due parti: la prima dedita esclusivamente al turismo non supererÓ i 3 milioni di metri cubi d'acqua, la seconda (di portata variabile) servirÓ esclusivamente per l'irrigazione e come riserva idrica. Purtroppo non so ancora esattamente quale sarÓ la superifice esatta in chilometri quadrati. So solo che solo per il progetto si sependerÓ un milione di euro
    Tornando a noi, come dicevo mi Ŕ stato chiesto se tale bacino potrÓ influenzare il microclima limitrofo, e se sý in quale modo. Personalmente direi di no se non in minima parte per ci˛ che concerne le temperature minime magari (visto che 15 milioni di metri cubi mi sembrano pochini), ma la domanda Ŕ questa: quanto deve essere grande un lago per mitigare ed influenzare radicalmente il clima limitrofo? In tal caso conta di pi¨ l'estensione o la profonditÓ?
    Lascio la parola a voi esperti. Io non ne ho idea
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  2. #2
    Tempesta L'avatar di miki
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    L'influenza c'Ŕ sempre, ma dipende da un mucchio di fattori oro-geografici... Un bacino posto sulla cima di un colle ad esempio non influenza il microclima come un bacino posto in un fondovalle...
    Se poi il lago Ŕ soggetto a congelamento superficiale, allora durante la stagione fredda la sua influenza sarÓ addirittura nulla...

    Per la profonditÓ/superficie, il contributo maggiore di assorbimento di radiazione solare lo danno essenzialmente i primi strati del lago, mentre al di sotto la temperatura varia poco... Si pu˛ fare un discorso diverso per la velocitÓ dei cambiamenti termici forse... Ma aspettiamo consigli pi¨ autorevoli... Comunque credo ragionevolmente che un lago profondo 1-5 metri si scaldi/raffreddi molto pi¨ velocemente di un bacino da 10-20 metri...

  3. #3
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Citazione Originariamente Scritto da gabri-cn Visualizza Messaggio
    Vi porgo questo interrogativo poichÚ proprio in questi giorni mi Ŕ stato chiesto da un paio di persone, non a caso.
    Tra i comuni di Villanova Mondový e Roccaforte Mondový (ai piedi della Alpi Liguri e 7-10km a Sud di Mondový) Ŕ in fase di studio la realizzazione di un bacino artificiale che avrÓ una portata di circa 15 milioni di metri cubi d'acqua e che verrÓ suddiviso in due parti: la prima dedita esclusivamente al turismo non supererÓ i 3 milioni di metri cubi d'acqua, la seconda (di portata variabile) servirÓ esclusivamente per l'irrigazione e come riserva idrica. Purtroppo non so ancora esattamente quale sarÓ la superifice esatta in chilometri quadrati. So solo che solo per il progetto si sependerÓ un milione di euro
    Tornando a noi, come dicevo mi Ŕ stato chiesto se tale bacino potrÓ influenzare il microclima limitrofo, e se sý in quale modo. Personalmente direi di no se non in minima parte per ci˛ che concerne le temperature minime magari (visto che 15 milioni di metri cubi mi sembrano pochini), ma la domanda Ŕ questa: quanto deve essere grande un lago per mitigare ed influenzare radicalmente il clima limitrofo? In tal caso conta di pi¨ l'estensione o la profonditÓ?
    Lascio la parola a voi esperti. Io non ne ho idea
    Quoto miki
    I bacini artificiali hanno un influenza invernale minore, in quanto maggiormente soggetti a congelamento superficiale rispetto ai bacini naturali, a causa della minor presenza di correnti in superficie

    In pi¨ aggiungo......i laghi di una certa dimensione (prendi per es. il Garda, il Maggiore, ma anche laghi pi¨ piccoli come Iseo-Orta....) hanno un effetto mitigante preponderante nelle aree costiere e sui rilievi immediatamente adiacenti con T medie invernali che possono variare di 2-4 gradi rispetto all'entroterra e con notevoli effetti sul microclima della zona (ridotta nevositÓ, temperature invernali maggiori, temperature estive minori ecc.), tuttavia l'effetto svanisce completamente nel raggio di pochi chilometri
    A questo aggiungi che il bacino che hai citato Ŕ considerevolmente pi¨ piccolo di un lago definito "medio" e si trova a 10 km da casa tua

    Tanto per fare un esempio......che io sappia Varallo Pombia non Ŕ condizionato dal vicino Maggiore, mentre invece lo Ŕ fortemente tutta la fascia costiera e collinare intorno ad esso entro le prime centinaia di metri di quota e i primi km di distanza

  4. #4
    Direttivo MeteoNetwork L'avatar di gabri-cn
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Citazione Originariamente Scritto da miki Visualizza Messaggio
    L'influenza c'Ŕ sempre, ma dipende da un mucchio di fattori oro-geografici... Un bacino posto sulla cima di un colle ad esempio non influenza il microclima come un bacino posto in un fondovalle...
    Se poi il lago Ŕ soggetto a congelamento superficiale, allora durante la stagione fredda la sua influenza sarÓ addirittura nulla...

    Per la profonditÓ/superficie, il contributo maggiore di assorbimento di radiazione solare lo danno essenzialmente i primi strati del lago, mentre al di sotto la temperatura varia poco... Si pu˛ fare un discorso diverso per la velocitÓ dei cambiamenti termici forse... Ma aspettiamo consigli pi¨ autorevoli... Comunque credo ragionevolmente che un lago profondo 1-5 metri si scaldi/raffreddi molto pi¨ velocemente di un bacino da 10-20 metri...
    Citazione Originariamente Scritto da luca dal bello Visualizza Messaggio
    Quoto miki
    I bacini artificiali hanno un influenza invernale minore, in quanto maggiormente soggetti a congelamento superficiale rispetto ai bacini naturali, a causa della minor presenza di correnti in superficie

    In pi¨ aggiungo......i laghi di una certa dimensione (prendi per es. il Garda, il Maggiore, ma anche laghi pi¨ piccoli come Iseo-Orta....) hanno un effetto mitigante preponderante nelle aree costiere e sui rilievi immediatamente adiacenti con T medie invernali che possono variare di 2-4 gradi rispetto all'entroterra e con notevoli effetti sul microclima della zona (ridotta nevositÓ, temperature invernali maggiori, temperature estive minori ecc.), tuttavia l'effetto svanisce completamente nel raggio di pochi chilometri
    A questo aggiungi che il bacino che hai citato Ŕ considerevolmente pi¨ piccolo di un lago definito "medio" e si trova a 10 km da casa tua

    Tanto per fare un esempio......che io sappia Varallo Pombia non Ŕ condizionato dal vicino Maggiore, mentre invece lo Ŕ fortemente tutta la fascia costiera e collinare intorno ad esso entro le prime centinaia di metri di quota e i primi km di distanza
    Grazie mille ad entrambi, utilissimi come sempre
    Pi¨ o meno Ŕ quello che pensavo. Partendo dal presupposto che lo reputo abbastanza inutile anche a fronte della spesa (60 milioni di euro ), ho visionato la ricostruzione al computer presente sul settimanale locale. Sembrerebbe effettivamente molto poco profondo ed al contrario relativamente esteso, per cui probabilmente soggetto almeno in parte a congelamento invernale.
    Vedremo, vi terr˛ aggiornati La cosa ovviamente non mi preoccupa in ottica invernale (la maggior fonte di reddito del Monregalese proviene proprio dal turismo invernale e dal suo indotto e di certo non si tireranno la zappa sui piedi ), ma mi incuriosisce parecchio
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  5. #5
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Sul sito di Nimbus, nella banca dati del Canavese, ci sono i dati storici di alcune localitÓ con bacini artificiali nei paraggi (es. Ceresole Reale).

    Potresti confrontare questi dati con localitÓ in posizioni/altitudini/ecc... simili lungo il nostro arco alpino...

  6. #6
    Direttivo MeteoNetwork L'avatar di gabri-cn
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Citazione Originariamente Scritto da Deneb Visualizza Messaggio
    Sul sito di Nimbus, nella banca dati del Canavese, ci sono i dati storici di alcune localitÓ con bacini artificiali nei paraggi (es. Ceresole Reale).

    Potresti confrontare questi dati con localitÓ in posizioni/altitudini/ecc... simili lungo il nostro arco alpino...
    Ti ringrazio caro Temo per˛ Fabry che la posizione geografica, come accennanva il buon miki, abbia la sua influenza. Per intenderci, la mia unica irraggiungibile ed immensa Entracque () ha un bacino artificiale di 13 milioni di metri cubi d'acqua (quindi di poco pi¨ piccolo di quello in questione) in prossimitÓ dell'abitato, ed uno di poco meno di 30 milioni di metri cubi d'acqua 1000 metri sopra (il Chiotas). Tali zone sono tuttavia sotto una certa quota tra le pi¨ nevose dell'intero arco alpino
    Quindi temo che un bacino oltre una certa quota o comunque in una posizione non di fondovalle-pianura non influenzi minimamente il clima invernale, mentre magari uno posto ad una certa quota ed in zona pedemontana (magari con le medesime caratteristiche) lo modifichi giÓ leggermente
    Rispetto a quello di Entracque il Lago in questione sarebbe molto meno profondo ma assai pi¨ esteso
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  7. #7
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Io per˛ credo che un ruolo molto importante lo abbia anche la profonditÓ: Ŕ giusto il discorso di miki, che dice che gli strati che assorbono pi¨ radiazione solare, sono i pi¨ superficiali, ma voglio dire, quanto dovrebbe venire profondo il lago?
    Capirei se questo discorso fosse applicato a un bacino profondo 100 m, ma secondo me finchŔ parliamo di un lago profondo anche 20-25 m, l'influenza Ŕ pressochŔ nulla, secondo me.

  8. #8
    Burrasca L'avatar di Borat
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Terrei conto che oltre ad avere effetti pi¨ o meno accentuati sulle temperature, i laghi artificiali spesso introducono anche foschie e nebbie.

    Da un punto di vista non-climatico, visto che pare esserci di mezzo l'irrigazione, aggiungerei anche lo spettacolo desolante dei laghi prosciugati nei periodi siccitosi quando gli agricoltori irrigano a tutto spiano, mentre a monte per questioni turistiche ci sarebbe bisogno di gestire il paesaggio tenendo il livello del lago alto.

    Insomma la cosa Ŕ difficile. In linea di massima un lago artificiale Ŕ un ottimo business per chi lo fa (a casa d'altri). Ma spesso chi lo fa ne ha bisogno.

  9. #9
    Brezza tesa L'avatar di cerez
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Ciao ragazzi, voglio porvi una domanda che avevo giÓ fatto su un altro forum e su cui mi era stata data una risposta soddisfacente e che confermava il mio pensiero, per˛ visto che il topic parla pi¨ o meno di questo la metto anche qui:
    Io abito a circa 4 km. dall' Idroscalo, il famoso mare di Milano , che Ŕ vasto all'incirca 5 km quadrati. Da quando mi interesso della meteo in maniera pi¨ scientifica e approfondita mi sono chiesto se un lago o bacino di queste dimensioni, in una localitÓ pianeggiante, potesse avere qualche influenza sul microclima locale magari fino a dove abito rispetto ad altre zone analoghe ma senza nessun bacino nelle vicinanze oppure no
    Intendo magari maggiore umiditÓ oppure effetto mitigatore in estate
    Allego foto




    Provo anche a inserire piccola mappa:
    Se ingrandite un pelino io abito dove c'Ŕ scritto Robbiano e l'Idroscalo Ŕ quel bacino lungo e stretto affianco a Novegro e sopra l'aeroporto di Linate
    http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=peschiera+borromeo&sll= 39.257538,9.054507&sspn=0.007477,0.013733&g=idroscalo&ie=UTF8&t=h&z=12



    Aggiungo la mia ipotesi: io non credo se non nel raggio di 1 km al massimo data anche l'urbanizzazione tutt'attorno
    Grazie in anticipo delle risposte




    Aggiungo link con breve storia
    http://www.storiadimilano.it/citta/milanotecnica/volo/idroscalo.htm
    Natale 2010: Voglio 2 metri di neve a Milano!!
    Ecco il mio sito per avere i dati in tempo reale http://www.peschierameteo.tk/

  10. #10
    Brezza tesa L'avatar di carlo cantoni
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    Predefinito Re: quanto dev'essere grande un lago per poter influenzare il clima limitrofo?

    Vorrei aggiungere la mia esperienza.
    Io vivo a Viterbo, capoluogo di provincia pi¨ settentrionale del Lazio. Circa 20 km a Nord della mia cittÓ si estende il lago di Bolsena, quinto lago italiano per estensione, bacino di origine vulcanica di 114 kmq e quasi 150 mt di profonditÓ.
    Devo dire Viterbo a 20 km non risente della vicinanza del lago, ma i paesi circostanti che sorgono sulle rive (Marta, Capodimonte, Bolsena) ne sono influenzati decisamente.
    Marta (305 mt slm) ad esempio, pur essendo pi¨ o meno alla stessa altitudine della mia cittÓ (Viterbo) in inverno Ŕ mediamente almeno un paio di gradi pi¨ calda ed in estate pi¨ fresca.
    Quindi personalmente posso dire che l'influenza del lago si fa sentire notevolmente nelle immediate vicinanze, ma, nonostante l'estensione, gli effetti non si propagano molto lontano anche perchŔ il bacino Ŕ cinto quasi interamente da una corona collinare (ben visibile dall'immagine) che costituisce barriera naturale.



    Inserisco anche delle immagini suggestive di Marta prese alla fine del famigerato dicembre 1996 (foto Guerrini e Petroselli)
    Mi scuso se questa non Ŕ la sezione fotografica. Se necessario toglier˛ subito le immagini.














    Ultima modifica di carlo cantoni; 20/03/2010 alle 21:35
    Carlo Cantoni Viterbo. Staz Davis VP2 + Davis DW6382.
    sito web: http://www.viterbonordmeteo.it/
    staz online: http://www.viterbonordmeteo.eu/WDL.html
    strumentazioni: http://www.viterbonordmeteo.it/strumentazioni.htm

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