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  1. #111
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Citazione Originariamente Scritto da salvatore 1977 Visualizza Messaggio
    Scusate, ma sulle caratteristiche che una stazione deve avere per essere a norma si è discusso già nelle pagine iniziali.
    Quella di Catenanuova rispetta (con una percentuale di dubbio molto molto bassa) le regole di una stazione urbana o , per meglio dire, semi-urbana.

    Poi è chiaro, una stazione la si può collocare ovunque, in aperta campagna o nel cuore del Sahara distante centinaia di chilometri dal più vicino villaggio, ma non è questo che la rende più o meno a norma rispetto ad una posta a ridosso di un centro urbano.

    Fra l'altro chi lo dice che se posta più lontana dal centro abitato le temperature non sarebbero ancora più elevate ?

    Secondo me, a forza di far le pulci alla stazione, si trascura l'ubicazione di Catenanuova.
    Tutta quella zona ha massime roventi in presenza di correnti calde da ovest-sudovest (questo è dimostrato dai dati delle stazioni più vicine) ma Catenanuova è posta in una piccola conca trasversale alla Valdittaino (cioè dove si trova Libertinia, ad es.).
    Le temperature, io non lo escludo, potrebbero essere enfatizzate anche da questo fattore geografico; del resto tutti sappiamo come differenze di qualche grado possono registrarsi anche a qualche centinaio di metri di distanza se cambia la "geografia" dei luoghi .
    Citazione Originariamente Scritto da salvatore 1977 Visualizza Messaggio
    Beh, questo non saprei spiegarlo..
    Premesso comunque che la posizione geografica della Sicilia nulla a che vedere con il nord Italia, posso solo ipotizzare che fino ad una certa ora prevalgono correnti da ovest-sud ovest più calde che ad un certo punto della giornata lasciano il campo a correnti più fresche da altri quadranti (ma il perchè non lo so).

    In ogni caso questo allontana il dubbio che le temperature di Catenanuova siano influenzate da elementi antropici quali case, parcheggi ecc.
    Se cosi fosse dovrebbe succedere il contrario perchè il cemento avrebbe assorbito più calore con più ore di sole e le temperature dovrebbero, appunto, essere più elevate intorno alle 17 che non alle 13-14.
    Citazione Originariamente Scritto da davide3 Visualizza Messaggio
    Ma infatti a me non sembra affatto che Catenanuova risenta di calore di tipo "urbano", come case e parcheggi: il calore di tipo urbano, infatti, si manifesta soprattutto nelle minime, che tendono ad essere molto più elevate, mentre le massime sono spesso addirittura più basse. Se paragoni le stazioni di Milano centro con quelle di Linate, infatti, noti che, nelle giornate assolate, le massime del centro tendono ad essere praticamente identiche a Linate (o addirittura leggermente più basse), mentre le minime sono di molti gradi più elevate. I fattori urbani, infatti, tendono ad aumentare l'inerzia, non a diminuirla. Invece Catenanuova, Presa Dittaino e le altre mi sembrano, al contrario, troppo POCO inerziali, con le massime che si raggiungono appena dopo il picco solare e le minime che, soprattutto nel caso di Presa Dittaino, sono veramente troppo basse; soprattutto, sono troppo basse nelle prime ore della sera, quando in tutte le zone interne che sono state riscaldate tutto il giorno c'è ancora un caldo terribile.
    Alessandro (Foiano) e coloniamanfredonia insistono molto sull'effetto antropico, mentre a me paiono semplicemente poco schermate (con l'effetto contrario). Se io, qui a Verona, metto un termometro su una sedia, in pieno sole e in un campo aperto, magari riparato giusto da un ombrellone, noterò che la temperatura raggiungerà un picco tipo di 40 gradi verso le 13/14, e poi scenderà velocemente; alle 17 sarà già calato di 10 gradi, mentre magari alle 19 sarà a 25. Le minime, poi, probabilmente saranno più basse di quelle effettive. Ma queste sono cose ovvie. Meno schermati sono i sensori e maggiore è l'escursione termica, perché l'aria ha un'inerzia nettamente maggiore degli oggetti direttamente scaldati dal sole.
    Possiamo anche immaginare che a Catenanuova, nel tardo pomeriggio, riesca ad arrivare una seppure attenuatissima brezza di mare che fa crollare la temperatura, ma a Presa Dittaino francamente no, perchè siamo veramente troppo all'interno.
    Citazione Originariamente Scritto da Caldoefreddo Visualizza Messaggio
    oltretutto il parcheggio e a una distanza ampiamente dentro la norma, non è appiccicato.
    C'e' una rete vicino al sensore, ma si tratta di una reticella tutta buchi dove passa tutta l aria e può incidere ma in modo impercettibile, nell' ordine di qualche decimo. Penso che se guardiamo a 100 stazioni regionali e anche AM a caso con un metro di giudizio severo, troviamo oltre il 50% delle stazioni con piu difetti di quella di Catenanuova, che secondo me è accettabile pur se non perfetta. Ora è al centro dell attenzione per i record, ma è migliore di tante altre stazioni anche internazionali. Comunque sembra che per l ennesima volta la riubicheranno e anche stavolta vedrete che continuerà a dare i valori che ha sempre dato.


    Nessuno scrive che tutte le temperature rilevate a Catenanuova siano influenzate da questo errore di posizionamento.

    L'errore di posizionamento si rileva evidente solo in alcuni casi, come è normale che sia,

    visto che in questo caso qualche quadrante della rosa dei venti è a norma.

    Sempre meglio ripetere quello che è stato scritto nelle pagine iniziali,

    altrimenti perdiamo di vista l'argomento e le cause dell'errore:

    "In questa tipologia di installazione il sensore Termo Igrometro deve essere comunque inserito in uno schermo solare avente caretteristiche equivalenti a quelle richieste per l'installazione extra-urbana, ad una altezza compresa tra i 170 e i 200 cm. e ad una distanza minima pari 4 mt. da ostacoli verticali."

    l'ostacolo verticale stà invece a 2 metri (il muretto che non è un semplice muretto, ma delimita un altro livello del suolo che

    continua con il parcheggio (da ESE a S) e che il sensore non può correggere visto che è stato considerato il suolo

    al di sotto di quel livello per l'altezza del sensore):

    2 mt dal muro.jpg

    "Deve essere posizionato ad una altezza da terra compresa tra i 170 cm. e i 200 cm, su superficie erbosa e distante almeno 10 mt. dall'edificio più vicino"

    invece l'edificio più vicino stà a 6 metri:

    6 mt dall'edificio.jpg


    sicuramente avrete delle misure più precise, ma queste sono circa le misure

    che possono essere constatate da chiunque non abbia fatto un sopralluogo.

    Da questa analisi preliminare non è da considerarsi nemmeno a norma OMM e nemmeno per la rete MNW.


    P.s. sempre escludendo il tipo di schermatura, stiamo discutendo della collocazione, se non ho una collocazione idonea è

    prematuro mettere in discussione la strumentazione.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 09/05/2015 alle 11:49

  2. #112
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Nessuno scrive che tutte le temperature rilevate a Catenanuova siano influenzate da questo errore di posizionamento.

    L'errore di posizionamento si rileva evidente solo in alcuni casi, come è normale che sia,

    visto che in questo caso qualche quadrante della rosa dei venti è a norma.

    Sempre meglio ripetere quello che è stato scritto nelle pagine iniziali,

    altrimenti perdiamo di vista l'argomento e le cause dell'errore:

    "In questa tipologia di installazione il sensore Termo Igrometro deve essere comunque inserito in uno schermo solare avente caretteristiche equivalenti a quelle richieste per l'installazione extra-urbana, ad una altezza compresa tra i 170 e i 200 cm. e ad una distanza minima pari 4 mt. da ostacoli verticali."

    l'ostacolo verticale stà invece a 2 metri (il muretto che non è un semplice muretto, ma delimita un altro livello del suolo che

    continua con il parcheggio (da ESE a S) e che il sensore non può correggere visto che è stato considerato il suolo

    al di sotto di quel livello per l'altezza del sensore):

    2 mt dal muro.jpg

    "Deve essere posizionato ad una altezza da terra compresa tra i 170 cm. e i 200 cm, su superficie erbosa e distante almeno 10 mt. dall'edificio più vicino"

    invece l'edificio più vicino stà a 6 metri:

    6 mt dall'edificio.jpg


    sicuramente avrete delle misure più precise, ma queste sono circa le misure

    che possono essere constatate da chiunque non abbia fatto un sopralluogo.

    Da questa analisi preliminare non è da considerarsi nemmeno a norma OMM e nemmeno per la rete MNW.


    P.s. sempre escludendo il tipo di schermatura, stiamo discutendo della collocazione, se non ho una collocazione idonea è

    prematuro mettere in discussione la strumentazione.

    Parole sante!!!!

  3. #113
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Quello a sinistra distante 6 m non è un edificio, basta vedere le foto postate nelle pagine precedenti oppure farsi un giro con street view zoomando il più possibile.
    Il muretto a destra invece è sotto il livello del sensore.

    Vorrei partire da un presupposto, è vero che ci sono tante stazioni non a norma ma vi pare che proprio "la stazione dei record" venga trascurata sotto quel punto di vista ?
    Se si, è fatto apposta per creare il record (o i record).
    Se no, allora i record sono validi, punto e basta.

    L'ubicazione della stazione è stata cambiata (non so se una o più volte) nel corso degli anni; si è notata qualche differenza nelle minime, ma le massime elevatissime sono rimaste.
    E' proprio impossibile credere che quello sia il luogo più caldo d'Italia ?

    Fra l'altro anche volendo dare per scontata l'influenza di muri, parcheggi ed edifici secondo voi, quantificando, di quanto possono influire sui valori ?

  4. #114
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Citazione Originariamente Scritto da salvatore 1977 Visualizza Messaggio
    Quello a sinistra distante 6 m non è un edificio, basta vedere le foto postate nelle pagine precedenti oppure farsi un giro con street view zoomando il più possibile.
    Il muretto a destra invece è sotto il livello del sensore.

    Vorrei partire da un presupposto, è vero che ci sono tante stazioni non a norma ma vi pare che proprio "la stazione dei record" venga trascurata sotto quel punto di vista ?
    Se si, è fatto apposta per creare il record (o i record).
    Se no, allora i record sono validi, punto e basta.

    L'ubicazione della stazione è stata cambiata (non so se una o più volte) nel corso degli anni; si è notata qualche differenza nelle minime, ma le massime elevatissime sono rimaste.
    E' proprio impossibile credere che quello sia il luogo più caldo d'Italia ?

    Fra l'altro anche volendo dare per scontata l'influenza di muri, parcheggi ed edifici secondo voi, quantificando, di quanto possono influire sui valori ?

    Certo che quello a destra e un edificio c2.jpg

    si vede tanto bene! la questione non e di quanto influenzano i muri, basta gia`che lo fanno... perche dipende sempre dalla situazione, dalla stagione, da tante cose. Anche se il muretto a destra e leggermente sotto il livello del sensore, lo stesso riscalda l`ambiente che e intorno alla stazione... specialmente se il sole forte batte per ore ed ore.

  5. #115
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Citazione Originariamente Scritto da salvatore 1977 Visualizza Messaggio
    Quello a sinistra distante 6 m non è un edificio, basta vedere le foto postate nelle pagine precedenti oppure farsi un giro con street view zoomando il più possibile.
    Il muretto a destra invece è sotto il livello del sensore.

    Vorrei partire da un presupposto, è vero che ci sono tante stazioni non a norma ma vi pare che proprio "la stazione dei record" venga trascurata sotto quel punto di vista ?
    Se si, è fatto apposta per creare il record (o i record).
    Se no, allora i record sono validi, punto e basta.

    L'ubicazione della stazione è stata cambiata (non so se una o più volte) nel corso degli anni; si è notata qualche differenza nelle minime, ma le massime elevatissime sono rimaste.
    E' proprio impossibile credere che quello sia il luogo più caldo d'Italia ?

    Fra l'altro anche volendo dare per scontata l'influenza di muri, parcheggi ed edifici secondo voi, quantificando, di quanto possono influire sui valori ?
    Per edificio si intende una costruzione edilizia realizzata dall'uomo destinata ad accogliere al suo interno persone

    o attività a queste connesse.

    Sono curioso di sapere cosa sia secondo te quello cerchiato:

    edificio.jpg

    Si sta discutendo dei valori rilevati della stazione e non di certo se Catenanuova sia o no il luogo più caldo.

  6. #116
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Ecco cos'è. Se si vuol chiamare edificio ok...ma è chiaro che non impedisce di prendere aria alla stazione.

    beh..se i valori di Catenanuova non sono validi perchè la stazione non è a norma allora la località più calda potrebbe essere un'altra.

    Chi sa dire quale ?

    catenanuova.jpg
    Ultima modifica di salvatore 1977; 11/05/2015 alle 07:08

  7. #117
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Citazione Originariamente Scritto da coloniamanfredonia Visualizza Messaggio
    Certo che quello a destra e un edificio c2.jpg

    si vede tanto bene! la questione non e di quanto influenzano i muri, basta gia`che lo fanno... perche dipende sempre dalla situazione, dalla stagione, da tante cose. Anche se il muretto a destra e leggermente sotto il livello del sensore, lo stesso riscalda l`ambiente che e intorno alla stazione... specialmente se il sole forte batte per ore ed ore.
    Se così fosse allora le massime dovrebbe segnarle intorno alle 17.
    Invece generalmente le fa intorno alle 14-15 con venti occidentali.
    Dopo le 15 generalmente le temperature iniziano a scendere con venti da est, più freschi perchè provenienti dal non lontanissimo mare.

    E' una costante della piana catanese, anche se Catenanuova può dirsi solo limitrofa alla Piana di Catania, ma geograficamente la sezione rimane quella.

  8. #118
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Citazione Originariamente Scritto da salvatore 1977 Visualizza Messaggio
    Se così fosse allora le massime dovrebbe segnarle intorno alle 17.
    Invece generalmente le fa intorno alle 14-15 con venti occidentali.
    Dopo le 15 generalmente le temperature iniziano a scendere con venti da est, più freschi perchè provenienti dal non lontanissimo mare.

    E' una costante della piana catanese, anche se Catenanuova può dirsi solo limitrofa alla Piana di Catania, ma geograficamente la sezione rimane quella.
    stranamente i 41,5°C gli ha rilevati alle ore 16.00 e non alle 14-15. Quando il vento gira da est ti porta tutta quell aria bollente che si e creato sul parcheggio. Sai che bell riscaldamento se poi ci sono anche delle macchine che riscaldano ancora di piu.

  9. #119
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Sapete bene, o almeno spero, che il 6 maggio è stato solo un caso.
    Solitamente le temperature si registrano attorno le ore 14/15, come avviene in tutta Sicilia.
    Quel giorno a Catenanuova il levante non è probabilmente mai arrivato, come dimostrano i dati eolici delle stazioni AM, amatoriali e Sias dell'entroterra
    mentre a Fontanarossa è rimasta con valori sempre "bassi" e a Sigonella con il suo arrivo
    ha fatto crollare la temperatura di 4° in pochi minuti e si è arrestato l'ascesa.
    Ma prima del suo arrivo le temperature erano simili, attorno 36°C.

    Catenanuova il 6 maggio scorso, come si vede dai dati tabellari, tra le 15 e le 16:30, ha rilevato costantemente +41.4/+41.5°C
    grazie alll'arrivo di termiche più alte in quota (la +25/+26) e probababilmente con libeccio costante, e questo vedrò di appurarlo oggi quando andrò all'idrografico.

    Meteosicilia.it - Dati in tempo reale

    Poi le perplessità ci stanno tutte ma non si deve essere prevenuti visto che ho letto tutto il contario di tutto.

    Concordo che la questione vada approfondità, vista l'importanza del dato, ma vi ricordo che Catenanuova era l'ex detentrice del record europeo di aprile
    ma soprattutto tutt'ora detiene il record europeo di agosto e vennero registrati in un'altra ubicazione e in una terrazza.
    Se anche allora la stazione sovrastimava saremmo in presenza di sfortuna o più negligenza ma allora bisognerebbe spiegare i dati delle satzioni vicine che raggiunsero
    il 10 agosto 1999 diversi over 46 e un paio di 48.0°C.

    Appena avrò più informazioni e dati vi farò sapere






  10. #120
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    Predefinito Re: Catenanuova/Sicilia...per approfondire

    Citazione Originariamente Scritto da salvatore 1977 Visualizza Messaggio
    Ecco cos'è. Se si vuol chiamare edificio ok...ma è chiaro che non impedisce di prendere aria alla stazione.

    beh..se i valori di Catenanuova non sono validi perchè la stazione non è a norma allora la località più calda potrebbe essere un'altra.

    Chi sa dire quale ?

    catenanuova.jpg
    Salvatore il punto non è questo, ci interessa sapere se i valori sono corretti, il più o meno calda non interessa.

    Basterebbe affiancarci un sensore schermato nella solita proprietà e vedere se le rivelazioni sono le stesse,

    mi sembra strano non si stato ancora fatto dal 1999.

    Citazione Originariamente Scritto da jovi72 Visualizza Messaggio
    ma soprattutto tutt'ora detiene il record europeo di agosto e vennero registrati in un'altra ubicazione e in una terrazza......
    .....Appena avrò più informazioni e dati vi farò sapere

    hai una foto da postarci della terrazza con lo schermo?

    Vorrei sapere anche per quale motivo non si è affiancato altro sensore anche nella terrazza

    visto che era una collocazione ritenuta a norma.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 11/05/2015 alle 09:37

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