Ghiacciaio del Calderone in agonia

[terence88z]

Ricominciano le precipitazioni sul comparto del Gran Sasso, e con esse anche l'ingresso di aria fredda. La stazione del Rifugio Franchetti (2433 mt.) durante un rovscio intenso ha segnato +1.3°, segno che i quota le cose nettamente migliorate. Aspettiamo sta spolverata allora!

[Giancarlo]

Oggi acqua e neve al calderone mi sa. E' vero sotto rovescio è calata bene ma adesso ben 7 gradi a C.I. Troppi.
Domani un leggero abbassamento dello zero termico potremmo esserci dentro per una nevicata come si deve. Se nella notte tra venerdi e sabato il cielo si mantiene sereno avremo un buon rigelo e l'evento potrebbe risultare positivo, altrimenti sarà la solita "dilavata fredda".

[cristiano]

Ho mediato le medie pluviometriche di Campo Imperatore periodo 1921/1951 contro quelle 1962/1971 (di cui ho tutti i dati mese per mese), ebbene, trasformati in 100% la media di ogni mese, si nota come le due serie (21-71 vs 62-71) non differiscono di tanto, tant'è che le SE sono molto piccole (vedi grafico).
Andando a plottare il grafico pluvio 1961-1990 si nota come i valori del semestre invernale (ott-aprile) siano del tutto sballati, tanto che risultano pesantemente deficitari...stranamente in questo periodo (61-90) GEN è piovuto (o nevicato) solo il 30% rispetto a GEN serie 1921-1972, così pure solo il 42% Febb e via dicendo...solo nel periodo Maggio-settembre le cose "tornano" a posto (lo si vede come la linea rossa "entra" nella SE (e quindi compatibilissima) con le altre due serie storiche.

Grafico pluvio CI.jpg

Questa è la dimostrazione di come la serie 1961-1990 è assolutamente errata.

[cristiano]

ho fatto analisi dati 1962-1971 tra le stazioni Campo Imperatore e Isola del GS.
Ebbene, Isola del GS risulta piovoso quanto Campo Imperatore (1248mm Isola, 1280mm CI)

Pluvio rafflonto Isola CI.jpg
I due grafici corrono abbastanza simili tra loro, la cosa interessante è che vi sono ENORMI differenze nello stesso mese che solo apparentemente sono assimilabili ad errori umani o perdita dati. Ho analizzato 3 forti discrepanze di pluviometria mensile (esempio dic 1962, 29mm Campo Imp. 228 Isola del GS), ebbene ho sempre notato una sinottica molto favorevole che spiegherebbe a tale discrepanza (utilizzando mappe storiche wetterzentrale).
In poche parole spesso si hanno eventi estremi che colpiscono un versante ma che sfiorano appena l'altro versante, quindi la cresta spartiacque funge da vera barriera climatica.

Per Kima: analizzando i mesi di ottobre e settembre piovosi, risulta chiaro che negli anno '60 le trottole piovose che colpivano il GS quasi sempre erano neve pura oltre i 2200m (cosa che ormai è rara negli anni 2000) esempio ott 1964 230mm CI e 328 Isola GS fu quasi sempre neve al calderone...

Per Kima 2: per quanto riguarda la pluviometria estiva le dilavate estive erano meno forti di quelle degli ultimi anni 2011-2014...
pensa che a Campo Imperatore in 40 mesi tra giugno 1962 e settembre 1971 solo 15 volte si sono superati i 100mm mensili (il 37%), e 9 volte over i 150mm (il 22%).
Riguardo a Isola GS gli over 100mm sono soltanto 12/40 (30%) e 9 volte gli over 150mm (22%).

Quindi in una singola estate avevi una probabilità media di 1 solo mese (tra giugno e settembre compresi) di avere dilavate over 150mm.

[cristiano]

Qui posto il grafico TOTALI prec anno per anno tra le due località.
differenza annuali CI Isola.jpg

I grafici sono evidentemente simili ma vedendo i dati mese per mese invece sono molti differenti tra loro a dimostrare come ogni singolo evento (rodanata, libeccio, grecale, trottola Cut-off, tramontana) possono creare discrepanze assurde in 10km di distanza

Campo Imperatore	Gen	Feb	Marz	Apr	Mag	Giu	Lug	Ago	Set	Ott	Nov	Dic	anno
1962	156	124	114	139	38	52	87	10	155	70	282	29	1256
1963	214	208	228	90	58	89	57	51	261	66	94	172	1588
1964	84	222	135	93	59	60	181	154	254	255	35	179	1711
1965	107	67	46	7	23	104	94	315	96	84	60	106	1109
1966	56	44	21	80	71	103	111	41	122	13	66	149	877
1967	129	43	65	245	104	75	57	33	107	182	132	57	1229
1968	48	48	20	65	80	59	3	73	271	17	124	38	846
1969	53	50	146	8	57	154	73	122	32	221	47	121	1084
1970	379	241	53	125	147	106	154	11	83	459	108	52	1918
1971	139	47	145	53	23	71	45	18	74	141	214	214	1184
Media 62-71	136.5	109.4	97.3	90.5	66	87.3	86.2	82.8	145.5	150.8	116.2	111.7	1280.2

Isola GS	Gen	Feb	Marz	Apr	Mag	Giu	Lug	Ago	Set	Ott	Nov	Dic	anno
1962	146	50	130	106	51	51	74	34	84	169	184	228	1307
1963	185	137	95	146	217	47	69	15	84	318	162	184	1659
1964	21	38	118	28	76	157	111	96	56	329	182	86	1298
1965	41	83	55	128	110	70	2	70	148	58	71	40	876
1966	73	16	145	70	116	72	30	28	64	146	141	85	986
1967	56	32	50	253	68	71	74	86	71	28	106	331	1226
1968	124	43	36	12	122	184	39	202	182	78	92	207	1321
1969	37	106	197	77	26	87	174	190	109	43	156	175	1377
1970	98	124	61	46	151	52	37	64	223	112	45	160	1173
1971	104	84	141	191	42	69	128	8	176	63	202	47	1255
Media 62-71	88.5	71.3	102.8	105.7	97.9	86	73.8	79.3	119.7	134.4	134.1	154.3	1247.8

[kima]

Cristiano stai facendo un'analisi interessante a mio parere. Ma c'è un problema di fondo. Campioni poco numerosi e con valori molto dispersi, segnale evidente di errori di misurazione, di vario genere. Ecco di cosa stiamo parlando:
(fonte: Idrografico Pescara)

1921	NO DATI
1922	NO DATI
1923	NO DATI
1924	NO DATI
1925	NO DATI
1926	NO DATI
1927	NO DATI
1928	NO DATI
1929	NO DATI
1930	NO DATI
1931	NO DATI
1932	NO DATI
1933	NO DATI
1934	NO DATI
1935	NO DATI
1936	NO DATI
1937	NO DATI
1938	NO DATI
1939	NO DATI
1940	NO DATI
1941	1174,8
1942	845,5
1943	752,2
1944	NO DATI
1945	NO DATI
1946	NO DATI
1947	NO DATI
1948	1030,3
1949	1240,4
1950	866,2
1951	1371,2

1961	982,4
1962	1185
1963	1919,6
1964	1086,7
1965	847,6
1966	1228,4
1967	879,4
1968	1110,8
1969	1612,4
1970	1587,4
1971	1257
1972	1210,5
1973	800,9
1974	NO DATI
1975	673,8
1976	NO DATI
1977	568
1978	NO DATI
1979	NO DATI
1980	1277,9
1981	NO DATI
1982	NO DATI
1983	NO DATI
1984	NO DATI
1985	NO DATI
1986	NO DATI
1987	NO DATI
1988	NO DATI
1989	NO DATI
1990	NO DATI

[kima]

Quindi, la serie 1921-1950 consiste in 6 anni con misurazioni. Ha senso usare questo campione ai fini statistici? No. Senza parlare dell'attendibilità delle misure stesse, affette come ormai abbiamo ben capito innanzitutto da pesanti sottostime legate alle prp nevose non rilevate. Tant'è vero che ci sono mesi in cui campo imperatore ha rilevato meno dell'aquila..... Che vogliamo dire allora che campo imperatore prende meno del capoluogo con libeccio??? E' evidente per cui che i numeri vanno prima "filtrati".....altrimenti si finisce per giungere a conclusioni errate basate su misurazioni errate. Il problema qui è che non si sa di quanto siano errate, quindi non si può pensare neanche a nessuna correzione analitica dei valori misurati.

Idem per la serie 61-90. Non abbiamo un campione di 30 anni, ma solo 16 con dati disponibili. E di che valori parliamo? Senza mettersi a perdere tempo con il calcolo statistico, vediamo subito che si passa da un minimo di 568 mm a un massimo di 1919,6 mm. Assurdo, banalmente. Inutile mettersi a cercare spiegazioni climatiche a quello che è un evidente errore di misura di una strumentazione che molto probabilmente negli anni ha perso la sua efficienza. E' indicativo il fatto che dopo i dati "strani" raccolti dal 1973 le misurazioni siano state sospese periodicamente per poi esserlo definitivamente dal 1981. Su un simile campione di dati, ha senso mettersi a calcolare la media? Evidentemente no. Eppure è stato fatto, e da questo proviene quel 898 mm.....
Insomma, siamo sempre al solito discorso. Prendere dei numeri solo perchè ci sono e farci una statistica prima, e peggio ancora una catalogazione climatica, senza averne verificato l'attendibilità delle misurazioni da cui provengono, è banalmente errato. Una teoria fondata su numeri errati non può che dimostrarsi una teoria errata.

[Tempesta273]

Difatti è proprio come sostiene Kima , a mio avviso. ..

[kima]

Ho analizzato 3 forti discrepanze di pluviometria mensile (esempio dic 1962, 29mm Campo Imp. 228 Isola del GS), ebbene ho sempre notato una sinottica molto favorevole che spiegherebbe a tale discrepanza (utilizzando mappe storiche wetterzentrale).
In poche parole spesso si hanno eventi estremi che colpiscono un versante ma che sfiorano appena l'altro versante, quindi la cresta spartiacque funge da vera barriera climatica.

Per Kima: analizzando i mesi di ottobre e settembre piovosi, risulta chiaro che negli anno '60 le trottole piovose che colpivano il GS quasi sempre erano neve pura oltre i 2200m (cosa che ormai è rara negli anni 2000) esempio ott 1964 230mm CI e 328 Isola GS fu quasi sempre neve al calderone...

Per Kima 2: per quanto riguarda la pluviometria estiva le dilavate estive erano meno forti di quelle degli ultimi anni 2011-2014...
pensa che a Campo Imperatore in 40 mesi tra giugno 1962 e settembre 1971 solo 15 volte si sono superati i 100mm mensili (il 37%), e 9 volte over i 150mm (il 22%).
Riguardo a Isola GS gli over 100mm sono soltanto 12/40 (30%) e 9 volte gli over 150mm (22%).

Quindi in una singola estate avevi una probabilità media di 1 solo mese (tra giugno e settembre compresi) di avere dilavate over 150mm.[/QUOTE]

Cristiano sul dicembre 1962 non sono d'accordo. Quello fu il famoso dicembre della nevicata storica di roccacaramanico, con 1 metro anche a sulmona e se non erro 2 m a pacentro (vado a memoria). Un episodio nevoso che nel versante adriatico abruzzese si mise in tasca anche il leggendario febbraio 1956. Non ritengo quindi la differenza fra c.i. e isola sia dovuta a prp più attenuate sul primo per effetto versante, ma al semplice fatto che sul primo la neve non venne rilevata dal pluviometro, ma ce n'era sicuramente un'enormità.

Sugli altri due punti invece sono totalmente d'accordo, anche se dai dati di campo imperatore qualche riserva me la terrei sempre, per i due motivi della scarsa numerosità dei campioni analizzati (10 anni), e di un errore di misura non noto (che equivale a dire accuratezza di misura non nota). E' confermato però su tutto il territorio nazionale, e anche su altre nazioni, che la frequenza dei fenomeni estremi è aumentata da quel periodo ad oggi.

[kima]

Ricominciano le precipitazioni sul comparto del Gran Sasso, e con esse anche l'ingresso di aria fredda. La stazione del Rifugio Franchetti (2433 mt.) durante un rovscio intenso ha segnato +1.3°, segno che i quota le cose nettamente migliorate. Aspettiamo sta spolverata allora!

Notato anch'io, poi però sul grafico non c'era. Stessa dinamica e stesso valore il giorno 9. Ho paura si tratti di un segnale spurio, ma vorrei il parere di kappusnow su questa possibilità.