Ghiacciaio del Calderone in agonia

[giampt]

Quella non è ghiaia affiorante ma una frana staccatasi dalla vetta orientale.
Eccola, si vede anche lo sperone dal quale è partita

Allegato 485482


Per est io intendo il grecale, ovvio poi che in sei mesi ci sono giornate con vento da est..... Basta ad esempio uno scirocco o una ritornante di una perturbazione che arriva dal tirreno. Eppoi a fine febbraio avevamo il nord-ovest.
Quest inverno il grecale non si è visto, come testimoniano gli scarsi accumuli della collina e bassa montagna adriatiche.

Inoltre, la parte alta è fortemente innevata. Bene, non è quello che da anni si va ripetendo su questo topic? Che è quella la parte che conta? Che il fondo non conta? Nel 2014 infatti c erano 12 m sotto e 5 sopra, e tutti a far notare che però era sopra la parte che conta.
Adesso ci sono 12 m o quelli che sono sopra, e diciamo...si però....ma sotto forse....

Insomma.....

Quoto tutto. Il fatto che la sx idrografica della parte alta sia abbastanza piena é il dato che anelavamo. Inoltre il grecale davvero non si é visto. Tutto ovest Nord ovest e come dice kima qualche rientrante dal tirreno. Il vento ha fatto il suo sporco lavoro ma per una volta in alto é servito. Sotto il torrione cambi é vero che non é pieno come sopra ma c'è da tenere in conto che la distanza tra le pareti ovest ed est del calderone aumenta notevolmente man mano che si scende verso la morena.
Ovviamente non sto dicendo che è stata una stagione straordinaria o la migliore e sono sicuro che in conca ci saranno accumuli molto diversi, ma è innegabile che per la parte alta è stato un discreto inverno e che i venti da ovest (ovviamente impetuosi sul calderone) non spingono la neve fuori dal circolo come fanno x direzione quelli da est.
Un ultima cosa....non ho capito da dove si sarebbe staccata la frana..

[giancasherpa]

Il vento in Appennino non è una novità... a mio parere per il Calderone è stato un inverno nella norma e questo visti gli ultimi anni può anche stupire, la normalità è diventata un'eccezione. Penso che gli accumuli sebbene non eclatanti siano sostanziosi (metro più metro meno) e che la densità della neve accumulata sia ottima per affrontare l'inizio della stagione di ablazione (ormai ci siamo...).
Inoltre, un fattore per nulla trascurabile è il fatto che anche Aprile si sta rivelando nella norma, ogni tanto si accumula qualcosina e ancora nessun anticiclone monstre.
Da ultimo vorrei far notare che parlando del 2014 non lo si può certo definire un anno ottimale per il Calderone, 6m di neve a Novembre, in un solo evento, (per quanto stupefacenti) e poi più nulla o quasi per mesi non sono una gran bella cosa, meglio le precipitazioni di quest'anno ben distribuite sia nello spazio che nel tempo.

[kima]

Il vento in Appennino non è una novità... a mio parere per il Calderone è stato un inverno nella norma e questo visti gli ultimi anni può anche stupire, la normalità è diventata un'eccezione. Penso che gli accumuli sebbene non eclatanti siano sostanziosi (metro più metro meno) e che la densità della neve accumulata sia ottima per affrontare l'inizio della stagione di ablazione (ormai ci siamo...).
Inoltre, un fattore per nulla trascurabile è il fatto che anche Aprile si sta rivelando nella norma, ogni tanto si accumula qualcosina e ancora nessun anticiclone monstre.
Da ultimo vorrei far notare che parlando del 2014 non lo si può certo definire un anno ottimale per il Calderone, 6m di neve a Novembre, in un solo evento, (per quanto stupefacenti) e poi più nulla o quasi per mesi non sono una gran bella cosa, meglio le precipitazioni di quest'anno ben distribuite sia nello spazio che nel tempo.

Per 2014 intendevo il 2013/2014. Continue perturbazioni atlantiche con prp da sud o sud-est sul gran sasso, temperatura molto sopra media e molta neve solo sopra i 2200-2400. Ne risultò una parte bassa stracolma, e parte alta penalizzata. Al 31 agosto il calderone era ancora pieno sotto, malaccio sopra, la finestra si era aperta verso il 20 agosto. Poi tutto venne azzerato da un autunno piovosissimo, sulla falsariga dell estate anch’essa piovosa seppur fresca.

[kima]

Quoto tutto. Il fatto che la sx idrografica della parte alta sia abbastanza piena é il dato che anelavamo. Inoltre il grecale davvero non si é visto. Tutto ovest Nord ovest e come dice kima qualche rientrante dal tirreno. Il vento ha fatto il suo sporco lavoro ma per una volta in alto é servito. Sotto il torrione cambi é vero che non é pieno come sopra ma c'è da tenere in conto che la distanza tra le pareti ovest ed est del calderone aumenta notevolmente man mano che si scende verso la morena.
Ovviamente non sto dicendo che è stata una stagione straordinaria o la migliore e sono sicuro che in conca ci saranno accumuli molto diversi, ma è innegabile che per la parte alta è stato un discreto inverno e che i venti da ovest (ovviamente impetuosi sul calderone) non spingono la neve fuori dal circolo come fanno x direzione quelli da est.
Un ultima cosa....non ho capito da dove si sarebbe staccata la frana..

Dal telefono non riesco ad evidenziartela sulla foto.... prova a ingrandire.....
Io non credo sia ghiaia affiorante.

[Damon Hill]

Quindi riepilogando
Cristiano dice che la neve sopra una certa quota, meno trasformata, ha subìto il vento da Ovest, venendo spazzata e trasportata come pioggia sul lato adriatico;
Giancasherpa dice che però dentro il Calderone il vento da O non dovrebbe riuscire ad entrare e spazzare;
Kima mi corregge dicendo che nemmeno a fine febbraio era est (ok non sapevo e prendo atto volentieri) e che quindi è al 95% O;

tutto ciò spiega bene come mai la parte sopra è messa bene;
la parte sotto non è ancora chiaro come è messa;

l'importante è la situazione nella parte alta e, nella parte bassa, la zona sotto la parete dell'anticima nord e zona scalino, che solitamente viaggia di pari passo con la parte alta. Quindi se è buona lì, dovrebbe essere buona anche quell'area.

Kima dice che quella nella foto è una frana ed ora pare anche a me, perché a ben guardare si vede anche la parte di detrito coperta di neve proveniente da quel canale più sù. Inizialmente, invece, di prima impressione, vedendo solo la parte di rocce non coperte a metà versante, sembrava detrito affiorante, cosa che potrebbe anche starci visto che con O prevalente la zona sotto l'orientale è meno soggetta ad accumuli, (infatti era piena nel 2014 con l'est prevalente di quel mega accumulo di 6 m di novembre 2013), però nonostante il minor accumulo, escluderei che possa già affiorare del detrito lì, almeno non prima di maggio inoltrato, a meno che l'uragano da O che diceva Cristiano sia effettivamente riuscito a battere in quella zona...

[Ghiacciovi]

Ho misurato densità al calderone a giugno per 3 anni...sempre tra i 0,55 e i 0,6...non credo che ad aprile stiamo a 0,55...credo stiamo a 0,4

Grazie Cristiano

[cristiano]

Grazie Cristiano

Chiariamo tre cose

Laprima è che il 2014 (anno con innevamento prevalente da W (50%) ma anche un 25% SE, 20% NE e un pò di NNW e la neve era OVUNQUE alta. (Kima forse si confonde con il 2015)

9 maggio 2014 c (2).jpg9 maggio 2014 c (4).jpg9 maggio 2014 c.jpg15 aprile 2014.jpg1796538_10202089357368090_1586512152_n.jpg


La seconda è che il vento è sì una costante, ma quello di quest'anno è roba mai vista, non un singolo evento, ma decine di eventi con venti oltre i 130km...

DSC04497.JPG
la terza è che quella NON è una frana, ma un lobo di ghiaia con ghiaccio sepolto che ha prominenza di 4-5m dal resto (visto con laser) e sta li da molti anni (foto del 7 maggio 2008).
...

[cristiano]

Quindi riepilogando
Giancasherpa dice che però dentro il Calderone il vento da O non dovrebbe riuscire ad entrare e spazzare;

il nel 2015 stvo al calderone il 30 maggio a fare le misura...FRANCHETTI 30-55km/h di vento...
dentro al Calderone NON C'ERA UN PUNTO senza vento (abbiamo girato TUTTO il calderone, parte alta mediana ,fondo, sx, ds). Solo sotto l'anticima e parte alta sotto la vetta.
Lo so perchè ERO li a cercare un riparo in attesa di prendere dati...dopo 2h in attesa che il vento si calmasse (NO N RIUSCIVO ad aprire il quaderno e a stare dritto immobile con il laser che è grosso come una macchinetta fotografica). Insomma, parlo con cognizione di causa.
Altra prova della NON frana (giugno 2015)IMG_3194.jpg

[kima]

aggiornamento di ieri: temperatura al Franchetti alle 5:00 +4,5°C, nevai nei pressi del Franchetti duri come marmo all'alba.
Nevai Vallone delle Cornacchie ancora pieni e numerosi, specie in quota, passiamo ora alla situazione Calderone. Voto sulla situazione: 6+. Stando alle temperature di Giu-luglio e metà agosto mi sarei aspettato molto di meglio, ma molto molto meglio. Diciamo che il mix di freddo e molta pioggia di luglio hanno fatto del suo poichè nonostante si misurassero 10m in media al calderone è spuntata la ghiaia in qualche punto già a fine luglio, segno che in 60gg son spariti almeno 9m di neve...il che è tutto dire che il clima fresco umido è cmq "poco" positivo, o meglio, meno positivo di quello che uno pensi.
Analisi sullo stato al 18 agosto.
Parte superiore, oltre la finestra, voto 5.
Come si vede (purtroppo foto da cellulare di bassa qualità) molta neve è andata via, la finestra è ormai apertissima e sulla destra appaiono i primi coni di ghiaia che presto si allargheranno segno di spessori residui molto limitati, credo non oltra 1,5-2,5m firn 2014. L'unica cosa positiva è che non appare ancora il firn del 2013. questione di pochi gg. La situazione è frutto di un mancato apporto eolico de W, visto che il caldo inverno 2013 ha compattato la neve più volta intra-inverno, pocnendo una chiara limitazione al trasporto eolico oltre al fatto che la componente occidentale è stata meno presente del solito. Come vedete la situazione 2013 e 2014 è simile (considerandio i 13gg che mancano all'appello) e mi sarei aspettato una differenza mostruosa visto che il 2013 partiva dalla pura ghiaia mentre ques'anno partiva da firn vecchio di 1 anno spesso almeno 1,5-2m!
Allegato 369086
Allegato 369087

confronto parte alta 18 ago 2014 vs 16 ago 2013....
Allegato 369102
Allegato 369103

veniamo alla parte bassa. Voto 2014 7+. non oltre, purtroppo. Il surplus nivometrico 2014 è maggiore nelle zone meno "idonee" alla conservazione, quindi, anche in una estate da PEG, l'enorme accumulo si sarebbe comunque sciolto. Si nota di nuovo come il minor apporto eolico da W abbia provocato in molte zone differenza di innevamento non sostanziali rispetto a annate recenti (si noto la presenza di una zonatura e l'apparizione nevato 2013 lato sx orografico (dx nella foto). Infatti, come più volte detto, il trasporto eolico è responsabile del 50% dell'innevamento del Calderone, il suo minor apporto ha prodotto alla fine un'annata "normale" in quelle zone dove il vento comunque avrebbe ammucchiato la neve ( che invece quest'anno è caduta dal cielo). La neve 2014 è caduta tanta dove in pratica non serve molto poichè baciata dal sole (morena, e lato Vetta Orientale). Solo il fondo del Calderone e il lato dx pare abbia un innevamento superiore e non di poco al 2013...
Allegato 369106
Allegato 369105

Caspita... purtroppo si evidenzia quanto si sospettava già nelle scorse settimane... La parte superiore è messa benino se confrontata con altri anni, ma maluccio se si pensa alle premesse di quest'annata. Il pezzo più in alto, poi, è messo peggio del tratto più basso.
La parte inferiore è messa molto bene (non sono nemmeno emerse le due zone ghiaiose in mezzo al nevato, quindi lì ottimi spessori) ma non bene sotto la parete dell'anticima nord.

Purtroppo devo rilevare che la stagione di accumulo è stata molto scarsa, a differenza di quanto si poteva pensare. L'inganno è stato dato dall'avere già quei famosi 5 metri a novembre. Se non ci fossero stati, o magari avesse fatto solo 1 metro, oggi probabilmente non rimarrebbe più niente del nevato 2014 e sciogliendosi il nevato 2013 ci staremmo riavvicinando al 2012.
Infatti senza quei 5 metri, l'accumulo di giugno da un ottimo 10-11 metri sarebbe stato un mediocre 5-6 metri.
Purtroppo però, come già detto, quella mega nevicata era data da un nocciolo con correnti da ENE che hanno accumulato molto sotto la vetta centrale ed orientale e ben poco sotto l'anticima nord e settore superiore, che sono le più importanti.
In più durante questo non inverno, le continue scaldate hanno trasformato la neve della conca degli invalidi impedendone il trasporto nella conca (penalizzando nuovamente il settore superiore e la zona sotto l'anticima nord).

Qui di seguito una elaborazione della situazione accumuli di quest'anno, migliorativa di quella già fatta qualche mese fa:
Allegato 369195
Frecce rosa: direzione vento durante la nevicatona di novembre. Azzurro: zona del ghiacciaio.


Si può quindi confermare che, come più volte sottolineato da Enrico, le annate con E prevalente (pur sapendo bene che il 2014 non è stato est prevalente come circolazione generale, ma la grande parte di accumulo è derivata da un singolo evento con correnti da est) non sono positive per il ghiacciaio e a questo punto si può affermare che ciò è vero non tanto, come si discuteva in qst discussione, in base al tipo di neve - più polverosa o più pesante - ma principalmente per l'accumulo sfavorevole.
Quest'anno trattasi di anno cmq parzialmente positivo solo perché l'estate fresca ha limitato i danni, cosa che peraltro spiega la numerosa presenza di nevai anche sotto i 2400 metri, che solo parzialmente avevano goduto del nevone di novembre.

Insomma penso che un'annata così particolare ci sia servita per capire molte più cose sull'andamento del Calderone, no?

Quindi adesso stiamo dicendo che l accumulo invernale é stato mediocre? Ce lo siamo gia dimenticato il franchetti sepolto a maggio? E a fine novembre com era? Nelle pagine precedenti ci sono le foto. Da quello che vedo la conca é ancora piena, non so cosa ci si potesse aspettare di piu. Che non si separasse? Impossibile dopo la fine dei 90 essendo rimasto piu niente nella parte alta sotto i detriti e continuando a sprofondare la parte bassa. Credo che ormai in quella si debba sperare per far tirare ancora qualche anno avanti il nostro. Dimentichiamoci della parte alta, quella restera sempre a secco o quasi a ottobre, non alimentera piu niente, cosa che accadeva fino agli anni 80. Altra considerazione, questa estate sta chiudendo circa in media con la 71-00.....quindi siamo ben lontani dalla peg....si direbbe ne piu ne meno un estate normale. Termicamente. Pluvio invece tripla in giugno e luglio rispetto alle medie, e questo credo dia ragione a cristiano, ma sottolineando che é piovuto davvero troppo per due mesi. Insomma, credo che di piu non ci si possa attendere coi tempi che corrono.... E non dimentichiamoci che questo non inverno é stato il festival del ovest, fin troppo. Poi sugli accumuli eolici concordo con voi, non ci sono stati grossi effetti cresta come nel 2009 e 2011. Nevicate troppo pesanti visto che spesso la qn era 2200-2300? Peró non dimentichiamoci come stava messa la conca degli invalidi, campo pericoli, parete sud a giugno, sommerse da neve arrivata da ovest per tutto l inverno (certo con qn vergognose come gia detto).

Ciao Kima,
riguardo l'innevamento forse non sono stato chiaro e mi spiego meglio. Non ho disconosciuto un innevamento di 10-11 metri che pone il 2014 probabilmente al primo posto degli ultimi 20 anni. Ho semplicemente detto che però di questi 10 metri 5 sono dovuti al singolo evento di metà novembre, senza il quale il resto (5 metri) sarebbe stato molto mediocre. Il problema è che questi 5 metri di novembre sono caduti con vento da ENE che li ha accumulati nella parte meno utile della conca e forse solo 1 o 2 si sono accumulati nelle zone giuste, zone ove poi non si è avuto nemmeno il classico accumulo eolico nonostante appunto, come dici tu, e come avevo scritto anch'io, l'inverno fosse stato poi molto "occidentale".
Quindi nelle zone che contano non c'erano 11 metri, ma molto meno, ed infatti adesso mentre le zone sotto l'orientale sono ancora insolitamente innevate, la zona sotto l'anticima nord sta esaurendo il nevato 2014... è più chiaro?

P.S.: non sottovalutare il settore superiore; presenta ancora ghiaccio fossile e di solito presenta più firn residuo della parte bassa. Inoltre dalle foto di fronte non sembra, ma dall'alto si vede bene che la parte alta è grande quanto, se non di più, la parte bassa. Certamente il ghiaccio sepolto lì è meno spesso, ma c'è e penso che lo si intuisca bene da qui:
Allegato 369217

Poi le mie sono considerazioni volte a capire cosa è successo e capire meglio come "funziona" il Calderone. E' ovvio che anch'io sono rimasto male vedendo una situazione non esaltante rispetto alle aspettative (anche Cristiano nel suo intervento evidenzia che è una buona stagione ma con alcune ombre. Io ho solo cercato di sviluppare il tema e capire da cosa siano potute dipendere queste "ombre".

Spero di essermi chiarito, cmq se c'è ancora qualcosa di cui non sei convinto, dimmi pure, la discussione arricchisce tutti.

Faccio questo lungo multi-quote per riassumere un pò il 2013/2014, sul quale non credo di essermi confuso.
Super nevicata a novembre 2013 da NE, poi perturbazioni da ovest con direttrice prevalente da S-SE sul gran sasso, quota neve spesso 2200-2400, precipitazioni abbondanti, con risultato di "non inverno" alle quote medio basse, e accumuli monstre oltre i 2200-2400 appunto.
Ma come ci ricorda questo multi-quote, solo a fine agosto scoprimmo che gli spessori erano meno delle aspettative, o meglio, che si trovavano nei punti sbagliati, non utili al ghiacciaio.
In particolare, la parte alta era messa molto peggio di quella bassa (voto 5 contro 7+ da parte di cristiano), motivo, mancati trasporti eolici da ovest per temperature troppo alte e/o direttrice dominante S-SE.
Ok, oggi ho esagerato dicendo 6 m parte alta e 12 m parte bassa, ma la sostanza del discorso quella era.

[kima]

aggiornamento di ieri: temperatura al Franchetti alle 5:00 +4,5°C, nevai nei pressi del Franchetti duri come marmo all'alba.
Nevai Vallone delle Cornacchie ancora pieni e numerosi, specie in quota, passiamo ora alla situazione Calderone. Voto sulla situazione: 6+. Stando alle temperature di Giu-luglio e metà agosto mi sarei aspettato molto di meglio, ma molto molto meglio. Diciamo che il mix di freddo e molta pioggia di luglio hanno fatto del suo poichè nonostante si misurassero 10m in media al calderone è spuntata la ghiaia in qualche punto già a fine luglio, segno che in 60gg son spariti almeno 9m di neve...il che è tutto dire che il clima fresco umido è cmq "poco" positivo, o meglio, meno positivo di quello che uno pensi.
Analisi sullo stato al 18 agosto.
Parte superiore, oltre la finestra, voto 5.
Come si vede (purtroppo foto da cellulare di bassa qualità) molta neve è andata via, la finestra è ormai apertissima e sulla destra appaiono i primi coni di ghiaia che presto si allargheranno segno di spessori residui molto limitati, credo non oltra 1,5-2,5m firn 2014. L'unica cosa positiva è che non appare ancora il firn del 2013. questione di pochi gg. La situazione è frutto di un mancato apporto eolico de W, visto che il caldo inverno 2013 ha compattato la neve più volta intra-inverno, pocnendo una chiara limitazione al trasporto eolico oltre al fatto che la componente occidentale è stata meno presente del solito. Come vedete la situazione 2013 e 2014 è simile (considerandio i 13gg che mancano all'appello) e mi sarei aspettato una differenza mostruosa visto che il 2013 partiva dalla pura ghiaia mentre ques'anno partiva da firn vecchio di 1 anno spesso almeno 1,5-2m!
Allegato 369086
Allegato 369087

confronto parte alta 18 ago 2014 vs 16 ago 2013....
Allegato 369102
Allegato 369103

veniamo alla parte bassa. Voto 2014 7+. non oltre, purtroppo. Il surplus nivometrico 2014 è maggiore nelle zone meno "idonee" alla conservazione, quindi, anche in una estate da PEG, l'enorme accumulo si sarebbe comunque sciolto. Si nota di nuovo come il minor apporto eolico da W abbia provocato in molte zone differenza di innevamento non sostanziali rispetto a annate recenti (si noto la presenza di una zonatura e l'apparizione nevato 2013 lato sx orografico (dx nella foto). Infatti, come più volte detto, il trasporto eolico è responsabile del 50% dell'innevamento del Calderone, il suo minor apporto ha prodotto alla fine un'annata "normale" in quelle zone dove il vento comunque avrebbe ammucchiato la neve ( che invece quest'anno è caduta dal cielo). La neve 2014 è caduta tanta dove in pratica non serve molto poichè baciata dal sole (morena, e lato Vetta Orientale). Solo il fondo del Calderone e il lato dx pare abbia un innevamento superiore e non di poco al 2013...
Allegato 369106
Allegato 369105

Caspita... purtroppo si evidenzia quanto si sospettava già nelle scorse settimane... La parte superiore è messa benino se confrontata con altri anni, ma maluccio se si pensa alle premesse di quest'annata. Il pezzo più in alto, poi, è messo peggio del tratto più basso.
La parte inferiore è messa molto bene (non sono nemmeno emerse le due zone ghiaiose in mezzo al nevato, quindi lì ottimi spessori) ma non bene sotto la parete dell'anticima nord.

Purtroppo devo rilevare che la stagione di accumulo è stata molto scarsa, a differenza di quanto si poteva pensare. L'inganno è stato dato dall'avere già quei famosi 5 metri a novembre. Se non ci fossero stati, o magari avesse fatto solo 1 metro, oggi probabilmente non rimarrebbe più niente del nevato 2014 e sciogliendosi il nevato 2013 ci staremmo riavvicinando al 2012.
Infatti senza quei 5 metri, l'accumulo di giugno da un ottimo 10-11 metri sarebbe stato un mediocre 5-6 metri.
Purtroppo però, come già detto, quella mega nevicata era data da un nocciolo con correnti da ENE che hanno accumulato molto sotto la vetta centrale ed orientale e ben poco sotto l'anticima nord e settore superiore, che sono le più importanti.
In più durante questo non inverno, le continue scaldate hanno trasformato la neve della conca degli invalidi impedendone il trasporto nella conca (penalizzando nuovamente il settore superiore e la zona sotto l'anticima nord).

Qui di seguito una elaborazione della situazione accumuli di quest'anno, migliorativa di quella già fatta qualche mese fa:
Allegato 369195
Frecce rosa: direzione vento durante la nevicatona di novembre. Azzurro: zona del ghiacciaio.


Si può quindi confermare che, come più volte sottolineato da Enrico, le annate con E prevalente (pur sapendo bene che il 2014 non è stato est prevalente come circolazione generale, ma la grande parte di accumulo è derivata da un singolo evento con correnti da est) non sono positive per il ghiacciaio e a questo punto si può affermare che ciò è vero non tanto, come si discuteva in qst discussione, in base al tipo di neve - più polverosa o più pesante - ma principalmente per l'accumulo sfavorevole.
Quest'anno trattasi di anno cmq parzialmente positivo solo perché l'estate fresca ha limitato i danni, cosa che peraltro spiega la numerosa presenza di nevai anche sotto i 2400 metri, che solo parzialmente avevano goduto del nevone di novembre.

Insomma penso che un'annata così particolare ci sia servita per capire molte più cose sull'andamento del Calderone, no?

Quindi adesso stiamo dicendo che l accumulo invernale é stato mediocre? Ce lo siamo gia dimenticato il franchetti sepolto a maggio? E a fine novembre com era? Nelle pagine precedenti ci sono le foto. Da quello che vedo la conca é ancora piena, non so cosa ci si potesse aspettare di piu. Che non si separasse? Impossibile dopo la fine dei 90 essendo rimasto piu niente nella parte alta sotto i detriti e continuando a sprofondare la parte bassa. Credo che ormai in quella si debba sperare per far tirare ancora qualche anno avanti il nostro. Dimentichiamoci della parte alta, quella restera sempre a secco o quasi a ottobre, non alimentera piu niente, cosa che accadeva fino agli anni 80. Altra considerazione, questa estate sta chiudendo circa in media con la 71-00.....quindi siamo ben lontani dalla peg....si direbbe ne piu ne meno un estate normale. Termicamente. Pluvio invece tripla in giugno e luglio rispetto alle medie, e questo credo dia ragione a cristiano, ma sottolineando che é piovuto davvero troppo per due mesi. Insomma, credo che di piu non ci si possa attendere coi tempi che corrono.... E non dimentichiamoci che questo non inverno é stato il festival del ovest, fin troppo. Poi sugli accumuli eolici concordo con voi, non ci sono stati grossi effetti cresta come nel 2009 e 2011. Nevicate troppo pesanti visto che spesso la qn era 2200-2300? Peró non dimentichiamoci come stava messa la conca degli invalidi, campo pericoli, parete sud a giugno, sommerse da neve arrivata da ovest per tutto l inverno (certo con qn vergognose come gia detto).

Ciao Kima,
riguardo l'innevamento forse non sono stato chiaro e mi spiego meglio. Non ho disconosciuto un innevamento di 10-11 metri che pone il 2014 probabilmente al primo posto degli ultimi 20 anni. Ho semplicemente detto che però di questi 10 metri 5 sono dovuti al singolo evento di metà novembre, senza il quale il resto (5 metri) sarebbe stato molto mediocre. Il problema è che questi 5 metri di novembre sono caduti con vento da ENE che li ha accumulati nella parte meno utile della conca e forse solo 1 o 2 si sono accumulati nelle zone giuste, zone ove poi non si è avuto nemmeno il classico accumulo eolico nonostante appunto, come dici tu, e come avevo scritto anch'io, l'inverno fosse stato poi molto "occidentale".
Quindi nelle zone che contano non c'erano 11 metri, ma molto meno, ed infatti adesso mentre le zone sotto l'orientale sono ancora insolitamente innevate, la zona sotto l'anticima nord sta esaurendo il nevato 2014... è più chiaro?

P.S.: non sottovalutare il settore superiore; presenta ancora ghiaccio fossile e di solito presenta più firn residuo della parte bassa. Inoltre dalle foto di fronte non sembra, ma dall'alto si vede bene che la parte alta è grande quanto, se non di più, la parte bassa. Certamente il ghiaccio sepolto lì è meno spesso, ma c'è e penso che lo si intuisca bene da qui:
Allegato 369217

Poi le mie sono considerazioni volte a capire cosa è successo e capire meglio come "funziona" il Calderone. E' ovvio che anch'io sono rimasto male vedendo una situazione non esaltante rispetto alle aspettative (anche Cristiano nel suo intervento evidenzia che è una buona stagione ma con alcune ombre. Io ho solo cercato di sviluppare il tema e capire da cosa siano potute dipendere queste "ombre".

Spero di essermi chiarito, cmq se c'è ancora qualcosa di cui non sei convinto, dimmi pure, la discussione arricchisce tutti.

Chiariamo tre cose

Laprima è che il 2014 (anno con innevamento prevalente da W (50%) ma anche un 25% SE, 20% NE e un pò di NNW e la neve era OVUNQUE alta. (Kima forse si confonde con il 2015)

9 maggio 2014 c (2).jpg9 maggio 2014 c (4).jpg9 maggio 2014 c.jpg15 aprile 2014.jpg1796538_10202089357368090_1586512152_n.jpg


La seconda è che il vento è sì una costante, ma quello di quest'anno è roba mai vista, non un singolo evento, ma decine di eventi con venti oltre i 130km...

DSC04497.JPG
la terza è che quella NON è una frana, ma un lobo di ghiaia con ghiaccio sepolto che ha prominenza di 4-5m dal resto (visto con laser) e sta li da molti anni (foto del 7 maggio 2008).
...

Sulla non frana faccio il mea culpa, anzi mi scuso anche con damon per averlo tratto in inganno. In effetti dalle foto del 2014 non compare, e l'affioramento di quel cono detritico inizia solo da luglio, a testimonianza degli spessori monstre del 2014 in quella zona, la parte dx sotto la orientale. Probabilmente parliamo di 3-4 m più di quest'anno, ma abbiamo detto più volte che quella zona non contribuisce alle dinamiche del ghiacciaio. Inoltre essa si crea con un E dominante, come faceva notare damon nel 2014 (io non ero molto d'accordo dicendo che era più un S-SE), e sicuramente non si crea con l ovest. Questo dovrebbe allora confermarci che questo inverno è stato un tipico W-prevalente con accumuli tipici di un W-prevalente.

Discorso vento. Consideriamo sempre che una stazione significativa lassù ce l'abbiamo solo da pochi anni. Prima avremmo pensato impossibili anche i 20 gradi al franchetti. Per cui non abbiamo dati storici per dire che 130-150-180 km/h siano venti eccezionali da quelle parti.
Inoltre, finora abbiamo sempre detto che il vento da un contributo fondamentale all'accumulo nel calderone. E che deve essere da ovest. Tant'è che nel 2014 si era detto che l'accumulo non era stato così eccezionale proprio perchè era mancato il contributo del vento. Quest'anno abbiamo avuto il vento dalle giuste direzioni, ma forse non delle giuste intensità. E' un discorso che ci può stare, ma allora va a finire che per avere un inverno nettamente positivo per il calderone ci vuole il miracolo (per non parlare dell'estate...... E forse è per questo che è un ghiacciaio di fatto estinto).