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  1. #231
    Bava di vento
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    Alle 13 locali 12c con pioggia intensa e il sito sull aeroporto segna 14c con nubi sparse e sole. Stando alle ultime rilevazioni la differenza delle temperature tra palese e gioia
    si attesta mediamente nell ordine dei 5c non piu dei 2c

  2. #232
    Vicepresidente MeteoNetwork L'avatar di maft
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    Antony,

    alle 11.50 UTC (12.50 locali) il METAR segnava:

    METAR LIBD 051150Z 19005KT 150V230 9999 -RA FEW030 BKN045 14/11 Q1001=


    mentre alle 12.20 UTC (13.20 locali) riportava:

    LIBD 051220Z 15004KT 110V200 5000 RA FEW020 SCT030 BKN045 13/11 Q1001=

    La pioggia intensa è quindi apparsa nel bollettino delle 13.20 locali.

    Un’altra delle tante regole che presiede all’emissione dei bollettini di osservazione aeroportuale, è che gli aeroporti che emettono METAR ogni ora hanno la possibilità di emettere dei “METAR speciali” (che si chiamano SPECI e che sono dei METAR a tutti gli effetti, tranne che non rispettano la cadenza oraria di emissione), per segnalare significative variazioni del tempo in atto sull’aeroporto (e c’è tutta una casistica di valori soglia per definire quando una variazione è significativa).

    Per gli aeroporti, come Bari, che emettono METAR ogni mezzora, non è invece prevista l’emissione di SPECI; semplicemente si attende il METAR successivo per segnalare la variazione significativa.

    Perché si fa così? Perché il METAR è un bollettino di pianificazione pre-volo, non viene utilizzato per le operazioni aeroportuali. Per quelle vi è un’altra tipologia di riporti, che non viene diffusa al di fuori dell’aeroporto e che viene aggiornata ogni qual volta le circostanze lo richiedano.

    Quindi se la pioggia ha aumentato di intensità, passando da “debole” (-RA) a “moderata” (RA), anche un minuto dopo l’emissione del bollettino delle 11.50 UTC, l’operatore ha dovuto attendere il successivo METAR delle 12.20 per segnalarlo. L’operatore non ha ritenuto di segnalare la pioggia come “intensa”, altrimenti avrebbe scritto “+RA”.

    Ciò fermo restando che il METAR delle 11.50 UTC già la pioggia la segnalava, quindi non so perché il sito che tu hai letto riportava "nubi sparse e sole", forse perché si riferiva a un METAR precedente, che dava solo indicazione di una media copertura nuvolosa, ancora senza fenomeni. Per esempio, quello delle 11.20 UTC ben si adatterebbe ad una descrizione di questo tipo, visto che riportava solo FEW035 e BKN045 di nubi. Forse il sito non era adeguatamente aggiornato.

    Sulle temperature, continuo a pensare che le differenze che tu riscontri tra i tuoi termometri e quelli di enav siano dovute essenzialmente agli arrotondamenti e al fatto che in aeroporto la temperatura deve essere rappresentativa della pista, non di aria su erbetta fresca tagliata di recente...

    Il tuo sensore non è antiquato o “rudimentale”, anzi! Ha il vantaggio di essere uno strumento “assoluto”, cioè non necessitante di calibrazioni perché non comprendente elettronica o parti meccaniche soggette a usura. Un semplice termometro, così come un barometro a mercurio, hanno questo pregio, che però è anche il loro maggior limite nell’utilizzo professionale: essendo “analogici” non rendono possibili letture a distanze e altri impieghi per i quali sono invece preferibili quelli “digitali”. Che però devono essere periodicamente manutenuti e calibrati. Ma anche quelli analogici devono essere trattati con cura, non dubito tu lo faccia!

    Il perché poi a gioia ci siano 5° di meno, sinceramente non lo so. Al di là di ogni valutazione circa le diverse altezze slm, bisognerebbe avere informazioni sullo stato/manutenzione delle rispettive stazioni. E continuo a credere che se su Bari le misure fossero così palesemente sbagliate, qualcuno tra i molti utenti se ne lamenterebbe. A Gioia non credo abbiano traffico civile, per cui, se i problemi di sensori li avessero lì, il traffico militare ne risentirebbe di meno. Ma sono solo ipotesi; in realtà io credo che in ambito aeronautico tutti lavorino secondo le regole. Potremmo quindi andare avanti all'infinito a confrontare dati, senza uscirne mai... anche perché non è detto che ci debba per forza essere qualcosa che non va!

    Visto il tuo interesse, ti consiglierei di non passare più per i siti che rappresentano graficamente i METAR, ma di leggere i METAR direttamente, facilmente rintracciabili su molti siti web (io per esempio uso ogimet/com). E sempre di approfondire la conoscenza della meteo aeronautica!

    Ciao!



    Maft

    P.S. non sono un pilota, però in passato ho avuto esperienze di volo con gli ultraleggeri. Questo mi ha aiutato a migliorare la mia conoscenza della meteo aeronautica, anche se non si finisce mai di imparare… per questo mi sono riproposto di fare il lavoro di verifica dei dati; spero di riuscirci, perché non sarà cosa da poco. E se ce la farò, ti terrò sicuramente informato... e magari scopriremo proprio che non c'è nulla che non va!
    Ultima modifica di maft; 05/01/2016 alle 17:06

  3. #233
    Bava di vento
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    perfetto maft hai centrato la questione. Sono d' accordissimo sul fatto che per ENAV la temperatura d interesse é quella rappresentativa delle piste e dell asfalto più che quella delle masse d aria. In fatti ho notato da 2 anni a questa parte un cambiamento di tipo di misurazione. Io è vero che sono di palese ma, a gioia ci lavoro e la misurazione li viene fatta su campo in erbetta tagliata con sensore in capannina di legno verniciata di bianco sollevata ad 1m e mezzo da terra. Originariamente anche a palese utilizzavano questo metodo e la capannina tutt oggi è ancora visibile. Ora non so come fanno queste misurazioni e in quale parte dell aeroporto le fanno. Fatto sta che spostando i sensori da una parte all altra dell aeroporto potrebbero verificarsi significative differenze di temp
    Ultima modifica di antony; 06/01/2016 alle 12:25

  4. #234
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    per quanto riguarda fontanarossa sigonella hai verificato sugli archivi deil.meteo.it quanto dicevo al riguardo?

  5. #235
    Vicepresidente MeteoNetwork L'avatar di maft
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    ancora no... come dicevo, è un lavoro che richiede un po' di tempo...

  6. #236
    Bava di vento
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    Ci tengo al fatto che tu verifichi i dati di questi 2 aeroporti siciliani per il seguente motivo. Se ad enav su palese interessano le masse d aria su pista, quindi masse d aria piu miti rispetto alle misurazioni su erbetta, non dovrebbe fare lo stesso su fontanarossa? Penso che quando consulterai gli archivi sembrerà strano anche a te questo raffreddamento di fontanarossa. Questo aeroporto avrebbe dovuto avere un incremento di temperatura maggiore rispetto a sigonella, e non il contrario visto che ad enav interessano le masse d aria su pista e considerando anche il fatto che catania fontanarossa ha un traffico aereo piuttosto intenso . Ecco perchè i vari metar di questo ente ultimamente mi lasciano molto perplesso.
    Ultima modifica di antony; 06/01/2016 alle 12:53

  7. #237
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    per info,(dal mio punto di vista) al momento se si vogliono conoscere le condizioni meteo più precise con smartfone su palese, scaricando l applicazione il meteo bisogna impostarla su palese e non bari palese. Ancor meglio è l applicazione 3B meteo
    Ultima modifica di antony; 06/01/2016 alle 13:01

  8. #238
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    sono diverse ore che il cielo è completamente coperto comincia anche a pioviginare e il sito su bari palese aeroporto karol wojtyla continua a portare cielo sereno... incredibile.

  9. #239
    Vento forte L'avatar di Stefano83
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    Riguardo le condizioni del cielo spesso però viene riportata la dicitura "sereno o nubi non significative" anche quando nei metar è presente il codice CAVOK che identifica una base delle nubi non inferiore ai 1500 m unita all'ottima visibilità in pista.
    Quindi non di rado si nota le medesima dicitura anche con cielo coperto da nubi alte stratiformi che oscurano il cielo ma la cui quota è >1500 m.

    Nuovo sito: Meteosfera

    Reti: MNW - WU - Sup.


    "Colui che segue la folla non andrà mai più lontano della folla. Colui che va da solo sarà più probabile che si troverà in luoghi dove nessuno è mai arrivato" ​(Albert Einstein)

  10. #240
    Bava di vento
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    Predefinito Re: temperature bari palese aeroporto

    ok. il metar se non sbaglio non riporterebbe nemmeno la pioggia. Quindi se una persona qualunque volesse sapere se se c è il sole o meno di sicuro non dovrebbe vedere i metar aeroporto. Infatti se c è il sole potresti ritrovarti il cielo completamente nuvoloso o magari il contrario. Ok tutto chiaro.

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