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  1. #51
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Non capisco se sono stati effettuati o meno questi test dagli utenti che erano stati citati in un post precedente. In caso affermativo, attendo di conoscere le condizioni in cui sono stati effettuati il test, il periodo e la durata in cui si sono svolti e i risultati che sono emersi. In caso negativo, devono essere dimostrate tutte le ipotesi avanzate sulla ipotetica sovrastima dello schermo a 12 piatti per maggiore inerzia termica rispetto allo Stevenson Screen e agli schermi usati per le stazioni dei servizi regionali.
    io invece non capisco perch non vengano pubblicati questi test che immagino siano stati fatti prima di dare l'ok alla nuova stazione..ma se mi rispondi che le verifiche le dovrebbero fare terzi come se tu affermassi che queste verifiche non siano state fatte prima di mettere in archivio i dati con la nuova schermatura.

  2. #52
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    io invece non capisco perch non vengano pubblicati questi test che immagino siano stati fatti prima di dare l'ok alla nuova stazione..ma se mi rispondi che le verifiche le dovrebbero fare terzi come se tu affermassi che queste verifiche non siano state fatte prima di mettere in archivio i dati con la nuova schermatura.
    Se conosci la ditta che fornisce all'ENAV le stazioni con schermo a 12 piatti prova a contattarla per sapere se hanno svolto o meno test al riguardo ed eventualmente con quali risultati.
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  3. #53
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Se conosci la ditta che fornisce all'ENAV le stazioni con schermo a 12 piatti prova a contattarla per sapere se hanno svolto o meno test al riguardo ed eventualmente con quali risultati.
    non conosco quale sia la ditta esterna. Mi pare comunque ovvio che per esempio nel novembre 2009 per Peretola sia stata effettuata un test durante la sostituzione della stazione con quella automatica con la nuova schermatura. Il test nel 2009 ha determinato una taratura in linea con la vecchia strumentazione. Il test fatto nel 2016 non tiene conto di questo, ma un test strumentale e non funzionale comparabile alla vecchia strumentazione.

  4. #54
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    non conosco quale sia la ditta esterna. Mi pare comunque ovvio che per esempio nel novembre 2009 per Peretola sia stata effettuata un test durante la sostituzione della stazione con quella automatica con la nuova schermatura. Il test nel 2009 ha determinato una taratura in linea con la vecchia strumentazione. Il test fatto nel 2016 non tiene conto di questo, ma un test strumentale e non funzionale comparabile alla vecchia strumentazione.
    Non capisco se il "mi pare ovvio" sia riferito ad una certezza o sia solo un'ipotesi avanzata.
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  5. #55
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Non capisco se il "mi pare ovvio" sia riferito ad una certezza o sia solo un'ipotesi avanzata.
    di solito una staratura avviene in casi di guasti o di usura, la staratura strumentale evidente nell'ultimo intervento fatto poche settimane fa, ma il test 2016 puramente strumentale ovviamente non ricollegabile ad un test parallelo con la vecchia strumentazione.

  6. #56
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    di solito una staratura avviene in casi di guasti o di usura, la staratura strumentale evidente nell'ultimo intervento fatto poche settimane fa, ma il test 2016 puramente strumentale ovviamente non ricollegabile ad un test parallelo con la vecchia strumentazione.
    Comunque dopo 3 settimane, a seguito della ritaratura di Peretola mi sembra di cogliere una situazione del genere: tra il 2009 e la prima decade di luglio temperature massime sottostimate e temperature minime ok o quasi ok; dalla seconda decade di luglio ad oggi temperature massime ok o quasi ok e temperature minime sovrastimate, come se si fosse accorciata la coperta dopo il cambio di ubicazione che ha visto la collocazione della stazione ENAV troppo vicina alle rive del Lago di Peretola che potrebbe aver inciso sulla perdita di continentalit rispetto al periodo antecedente al 2009 quando l'ubicazione era all'estremit sud-orientale dell'area aeroportuale in prossimit dell'autostrada A11.
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  7. #57
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Comunque dopo 3 settimane, a seguito della ritaratura di Peretola mi sembra di cogliere una situazione del genere: tra il 2009 e la prima decade di luglio temperature massime sottostimate e temperature minime ok o quasi ok; dalla seconda decade di luglio ad oggi temperature massime ok o quasi ok e temperature minime sovrastimate, come se si fosse accorciata la coperta dopo il cambio di ubicazione che ha visto la collocazione della stazione ENAV troppo vicina alle rive del Lago di Peretola che potrebbe aver inciso sulla perdita di continentalit rispetto al periodo antecedente al 2009 quando l'ubicazione era all'estremit sud-orientale dell'area aeroportuale in prossimit dell'autostrada A11.
    come scrivevo anche nel ns nowcasting toscano mi sembra " impossibile " che l'andazzo sia andato avanti per 7 anni senza che nessuno si sia accorto di niente
    fanno le manutenzioni ogni 7 anni?? secondo me quest'anno successo qualcosa di diverso che ha portato la stazione Enav di Peretola a dare valori sovrastimati sia sulle minime ma anche un p sulle massime; comunque aspetto periodi pi freschi per rivalutare meglio il tutto.

  8. #58
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    fonti:Grazzanise AM-Grazzanise UCEA
    1995:15,3C-16,1C
    1996:15,3C-15,9C
    1997:15,9C-16,9C
    1998:15,6C-16,6C
    1999:15,8C-16,9C
    2000:16,2C-16,9C
    2001:??,?C-16,3C
    2002:15,8C- 16,6C
    2003:16,1C-17,2C
    come si puo vedere la stazione Ucea di Grazzanise ha temperature medie annuali maggiori di 0,6C/1,1C rispetto a quelli della stazione AM di Grazzanise
    Dal 2004 al 2015(esclusi 2005 e 2011) abbiamo anche i dati UCEA RAN di Castel Volturno (poco ad ovest di Grazzanise)
    fonti Grazzanise AM- Grazzanise UCEA-Castel Volturno UCEA
    2004:15,9C-16,1C-16,1C
    2005:15,2C-15,8C-??,?C
    2006:15,8C-15,8C-15,9C
    2007:15,6C-16,5C-16,2C
    2008:15,6C-16,6C-16,6C
    2009:16,2C-16,7C-17,1C
    2010:16,2C-16,6C-16,3C
    2011:16,2C-??,?C-??,?C
    2012:16,3C-16,7C-16,4C
    2013:16,1C-16,4C-16,8C
    2014:17,2C -16,7C-??,?C
    2015:17,6C -17,0C-??,?C
    Quello che si nota in maniera evidente il fatto che dal 2014 la stazione di Grazzanise A.M. ha tutto un altro andamento, invece di misurare temperature medie annue minori rispetto a quella di Grazzanise UCEA come negi anni precedenti.
    Si capisce anche da quando succede questo:
    sono andato a elaborare le medie mensili di Grazzanise AM e di Grazzanise CFR per il 2014
    Grazzanise AM - Grazzanise CFR
    Gennaio 2014
    9,9C -10,4C
    Febbraio 2014
    11,3C -11,8C
    Marzo 2014
    11,6C -11,8C
    Aprile 2014
    14,8C -15,0C
    Maggio 2014 (si assiste ad un inversione degli andamenti delle due stazioni AM sovrastima)
    17,7C -17,4C
    Giugno 2014
    22,5C -22,3C
    Luglio 2014
    23,9C -23,1C
    Agosto 2014
    25,4C -24,1C
    Settembre 2014
    23,4C -21,6C
    Ottobre 2014
    18,9C -18,6C
    Novembre 2014
    15,9C -14,9C
    Dicembre 2014
    10,2C -9,8C

    sulla sovrastima recente di Peretola:

    Citazione Originariamente Scritto da giorgioba1978 Visualizza Messaggio
    Parlato con ENAV (molto cortesi).
    Riassumo brevemente:

    Il salto verso l'alto abbastanza evidente anche a loro, ma non sanno come spiegarlo...
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 14/08/2016 alle 15:58

  9. #59
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    fonti:Grazzanise AM-Grazzanise UCEA
    1995:15,3C-16,1C
    1996:15,3C-15,9C
    1997:15,9C-16,9C
    1998:15,6C-16,6C
    1999:15,8C-16,9C
    2000:16,2C-16,9C
    2001:??,?C-16,3C
    2002:15,8C- 16,6C
    2003:16,1C-17,2C
    come si puo vedere la stazione Ucea di Grazzanise ha temperature medie annuali maggiori di 0,6C/1,1C rispetto a quelli della stazione AM di Grazzanise
    Dal 2004 al 2015(esclusi 2005 e 2011) abbiamo anche i dati UCEA RAN di Castel Volturno (poco ad ovest di Grazzanise)
    fonti Grazzanise AM- Grazzanise UCEA-Castel Volturno UCEA
    2004:15,9C-16,1C-16,1C
    2005:15,2C-15,8C-??,?C
    2006:15,8C-15,8C-15,9C
    2007:15,6C-16,5C-16,2C
    2008:15,6C-16,6C-16,6C
    2009:16,2C-16,7C-17,1C
    2010:16,2C-16,6C-16,3C
    2011:16,2C-??,?C-??,?C
    2012:16,3C-16,7C-16,4C
    2013:16,1C-16,4C-16,8C
    2014:17,2C Immagine
    Immagine
    Immagine
    Immagine
    -16,7C-??,?C
    2015:17,6C Immagine
    Immagine
    -17,0C-??,?C
    Quello che si nota in maniera evidente il fatto che dal 2014 la stazione di Grazzanise A.M. ha tutto un altro andamento, invece di misurare temperature medie annue minori rispetto a quella di Grazzanise UCEA come negi anni precedenti.
    Si capisce anche da quando succede questo:
    sono andato a elaborare le medie mensili di Grazzanise AM e di Grazzanise CFR per il 2014
    Grazzanise AM - Grazzanise CFR
    Gennaio 2014
    9,9C -10,4C
    Febbraio 2014
    11,3C -11,8C
    Marzo 2014
    11,6C -11,8C
    Aprile 2014
    14,8C -15,0C
    Maggio 2014 (si assiste ad un inversione degli andamenti delle due stazioni AM sovrastima)
    17,7C -17,4C
    Giugno 2014
    22,5C -22,3C
    Luglio 2014
    23,9C Immagine
    -23,1C
    Agosto 2014
    25,4C Immagine
    Immagine
    -24,1C
    Settembre 2014
    23,4C Immagine
    Immagine
    -21,6C
    Ottobre 2014
    18,9C -18,6C
    Novembre 2014
    15,9C Immagine
    Immagine
    Immagine
    -14,9C
    Dicembre 2014
    10,2C -9,8C

    sulla sovrastima recente di Peretola:


    Ogni volta che c' una discordanza tra stazioni, parti sempre dal presupposto che ci sia la sovrastima di quella che incrementa la media e mai la sottostima di quella o quelle che la decrementano.

    Aggiungo che mentre per Peretola per le temperature massime dell'ultimo periodo non c' alcuna sovrastima, per Grazzanise tra il 2014 e il 2015 ci sono stati problemi contemporanei di sovrastima delle temperature massime e di sottostima delle temperature minime.
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  10. #60
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    Predefinito Re: l'infinito "orrore" delle stazioni AM/ENAV

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Ogni volta che c' una discordanza tra stazioni, parti sempre dal presupposto che ci sia la sovrastima di quella che incrementa la media e mai la sottostima di quella o quelle che la decrementano.
    si Matteo, se prendiamo i rilevamenti dei trentenni 1971/2000 o anche sporadicamente i rilevamenti 1981/2010 prendiamo riferimenti con evidenti sottostime, ma allora perch il mainstream scientifico non dichiara che quei trentenni in realt erano stati misurati male? Oggi si prendono come riferimento e quindi viene spontaneo poter pensare (anche se erroneamente) che 2 anni o 10 anni di rilevazioni siano errate rispetto a quelle di trentenni con Stevenson screen. Sono d'accordo con te col fatto che finch non sar consuetudine considerare sottostimate le rilevazioni del passato, da questa diatriba non se ne uscir mai.
    Sono dell'idea che oggi misuriamo meglio la temperatura dell'aria, ma purtoppo ancora ci confrontiamo con medie sottostimate.
    In definitiva penso che Grazzanise AM dal maggio 2014 possa misurare bene, purtoppo queste misure oggi devono confrontarsi con un archivio pi che trentennale probabilmente sottostimato.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 15/08/2016 alle 19:49

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