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  1. #11
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da meteomassi Visualizza Messaggio
    allora, andiamo per punti:
    1) a mio parere fare dei confronti prendendo qualche in giorno in qua e in là è un pò pochino per dimostrare una tesi
    chi crede al dato di minima di dicembre 2009 dello Ximeniano a -10,4° o non abita a Firenze oppure non segue giornalmente il clima della città come faccio io da più di 30 anni, tu ci credi ?( lo Ximeniano -10,6° li ha fatti nel 1929, nel 1956 e nel 1985 giù di lì ); se ci sono dei dati evidentemente errati anche pubblicati e ufficializzati bisogna fare delle analisi un pochino critiche altrimenti si digerisce tutto senza neanche accorgersene e senza imbarazzo direi
    la media delle minime di Peretola di dic 2005 non è 0,8 bensi 1,9° a meno che Ogimet non dia dati evidentemente errati e allora mi cheto perchè ho sempre preso i dati da lì
    allego tabella di riepilogo fatta su mesi di dicembre
    LAMMA DIC 2005 PERETOLA DIC 2005 XIMENIANO 20005 LAMMA DIC 2010 PERETOLA DIC 2010 XIMENIANO 2010
    data MIN MAX MIN MAX MIN MAX MIN MAX MIN MAX MIN MAX
    1 1,7 9,5 1 10,5 1,9 10,1 6,4 9,4 6,3 9,5 5,7 9,4
    2 1,3 12 -0,1 9,2 1,5 12 4,8 11,8 6,5 12,7 3,6 12,7
    3 9,8 14 7 14,6 10,4 13,8 4,2 8,7 4,5 10 3 11
    4 8,4 15,3 7,7 15,4 9,3 16,1 1,5 7,1 3,5 7,8 0,6 7,8
    5 9,4 13,6 9,2 14,2 9,7 14,1 -0,6 4,7 -2,2 4,7 -1,5 7,5
    6 6,4 10,6 6,9 11,3 7,7 10,1 3,6 13 3,3 9 4,2 15,6
    7 3,6 11,7 5 13,1 8,4 8,8 9,5 16,8 8,5 17,3 13,1 19,7
    8 0,3 5,7 -0,3 5,6 4,7 5 13,4 17,6 13,1 18,2 14,8 19,8
    9 5,1 10,4 5,1 10,2 8,7 10 8,4 16,4 12,1 16,4 7,3 17,1
    10 6,2 9,1 6,8 10 6 8,8 2,2 10,1 2 2,1 13,1
    11 5 6,8 5,2 7,5 5,1 7,7 -0,8 9,7 -2,2 12,1 -1,7 11,4
    12 2,6 7,6 5,8 7,9 3,7 7,1 2,7 10,2 1,2 10 3,6 12,4
    13 2 11,9 -0,1 12,6 2,9 10,9 1,2 10,3 -0,7 10,2 0,8 12,6
    14 7,6 12,1 7,5 13,1 6,7 10,8 -1,8 6,2 -4,2 11,4 -3,5 7,4
    15 1,2 8,9 4,1 9,5 1,1 9,2 -4,1 4,3 -4,1 7,2 -3,4 3,3
    16 -0,2 9,6 -1,6 10,2 0,9 9,8 -4 2,5 -2,6 5,2 -4,8 1
    17 4,3 10,6 5,8 11,2 4,2 11,1 -5,2 -0,8 -7 -1 -7,9 0
    18 -1,2 7,9 -2,4 8,4 -0,7 9,3 -5,1 -0,1 -6,4 3,3 -5,3 6,2
    19 -4,3 1,5 -5,6 1,1 -3,3 2,1 -5 0,6 -8,8 1,5 -6,2 6,4
    20 0,6 9,1 0,1 11,2 1,5 10,5 0,8 4,2 0,5 4,8 1,6 6,1
    21 0,4 9,4 -1,7 10,3 0,9 12,4 1,9 6,4 1,4 6,6 2,3 9,1
    22 -1,5 6,1 -3,4 7 -1,1 7,2 5,8 14,3 4,3 14 7,2 15
    23 -0,7 8 -3,5 9 0,4 10,1 10,6 16,8 9,8 17 11,8 17,7
    24 -1,9 4,6 -3,4 4,5 -0,7 5,3 9,2 12,6 10,3 15,6 8,1 13,9
    25 4,2 7 3,9 7 4,3 7,7 6,7 9,6 8,1 10,4 6,6 11,1
    26 6,4 9,7 5,9 10,6 6,3 10 3,9 8,3 4 8,5 1,6 8,1
    27 3,4 8,7 4,4 8,9 4,4 9,3 2 5,4 2,6 6,4 0,2 4,5
    28 0 7,9 0,9 7,9 -0,3 7,7 -2,7 5,6 -4,5 7 -4,8 7,7
    29 -2,7 3,5 -1,3 3,6 -1,1 5,6 1,8 7 0 7,1 2 5,8
    30 -6,3 1,5 -8,5 1,7 -4 1,7 5 7,4 5 7,5 4,9 6,9
    31 -1,8 2,7 -4,4 1,9 0,2 3,4 2,1 10,3 4 12,2 3,1 7
    Media 2,24 8,61 1,81 9,01 3,22 8,96 2,53 8,59 2,20 9,42 2,23 9,91
    Per vs Lamma -0,43 0,40 -0,33 0,83
    Per vs Xim -1,41 -0,05 -0,03 -0,49
    secondo pezzo di tabella
    LAMMA DIC 2010 PERETOLA DIC 2010 XIMENIANO 2010
    MIN MAX MIN MAX MIN MAX
    6,4 9,4 6,3 9,5 5,7 9,4
    4,8 11,8 6,5 12,7 3,6 12,7
    4,2 8,7 4,5 10 3 11
    1,5 7,1 3,5 7,8 0,6 7,8
    -0,6 4,7 -2,2 4,7 -1,5 7,5
    3,6 13 3,3 9 4,2 15,6
    9,5 16,8 8,5 17,3 13,1 19,7
    13,4 17,6 13,1 18,2 14,8 19,8
    8,4 16,4 12,1 16,4 7,3 17,1
    2,2 10,1 2 2,1 13,1
    -0,8 9,7 -2,2 12,1 -1,7 11,4
    2,7 10,2 1,2 10 3,6 12,4
    1,2 10,3 -0,7 10,2 0,8 12,6
    -1,8 6,2 -4,2 11,4 -3,5 7,4
    -4,1 4,3 -4,1 7,2 -3,4 3,3
    -4 2,5 -2,6 5,2 -4,8 1
    -5,2 -0,8 -7 -1 -7,9 0
    -5,1 -0,1 -6,4 3,3 -5,3 6,2
    -5 0,6 -8,8 1,5 -6,2 6,4
    0,8 4,2 0,5 4,8 1,6 6,1
    1,9 6,4 1,4 6,6 2,3 9,1
    5,8 14,3 4,3 14 7,2 15
    10,6 16,8 9,8 17 11,8 17,7
    9,2 12,6 10,3 15,6 8,1 13,9
    6,7 9,6 8,1 10,4 6,6 11,1
    3,9 8,3 4 8,5 1,6 8,1
    2 5,4 2,6 6,4 0,2 4,5
    -2,7 5,6 -4,5 7 -4,8 7,7
    1,8 7 0 7,1 2 5,8
    5 7,4 5 7,5 4,9 6,9
    2,1 10,3 4 12,2 3,1 7
    2,53 8,59 2,20 9,42 2,23 9,91
    -0,33 0,83
    -0,03 -0,49
    avendo come termine di confronto il lamma non è Peretola che va verso l'altro è lo Ximeniano che scarta verso il basso le minime andando a fare la stessa media delle minime di Peretola ( mai esistito nella storia )
    1) chi lo dice che non sia buono il dato di -10,4 °C dello Ximeniano del 20/12/2009?

    2) le minime di Peretola che hai preso non corrispondono nella quasi totalità dei casi al valore effettivo e la media che riporti per dicembre 2005 e per dicembre 2009 è più alta di quella reale. Non potendo postare i dati dei SYREP che sono incedibili a terzi, per un solo esempio ti segnalo che il 30/12/2005 Peretola ha fatto -10,2 °C e non -8,5 °C come hai scritto te prendendo Ogimet come fonte, che riporta come valore minimo quello del report delle 6 GMT o il valore minimo triorario della giornata se inferiore a quello (come per le massime indica il valore massimo del report delle 18 GMT o il valore massimo triorario se registrato dopo quell'ora) e in inverno le minime possono essere molto facilmente registrate dopo le 6 GMT (come talvolta le massime dopo le 18 GMT in caso di cielo coperto).
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 °C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 °C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  2. #12
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    A titolo esemplificativo aggiungo un confronto delle medie di agosto 2008 e agosto 2011 tra Peretola ed altre stazioni prese a modello da altri utenti "contestatori", con Peretola che inverosimilmente ha fatto valori identici in entrambi i casi a differenza di tutte le altre stazioni preferite dai "contestatori":

    Agosto 2008
    Peretola +33,5 °C +17,7 °C
    Capalle +33,7 °C +17,7 °C
    Case Passerini +31,9 °C +17,8 °C (non so come si possa considerare attendibile!)
    Firenze Università Santa Marta +33,8 °C +16,2 °C
    San Colombano +33,6 °C +18,4 °C
    San Giusto +33,3 °C +18,2 °C
    Sesto LaMMA +33,2 °C +19,3 °C

    Agosto 2011
    Peretola +33,5 +17,7 °C
    Capalle +34,7 °C +17,3 °C
    Case Passerini +32,8 °C +18,1 °C (non so come si possa considerare attendibile!)
    Firenze Università Santa Marta +34,7 °C +16,2 °C
    San Colombano +34,9 °C +18,0 °C
    San Giusto +34,6 °C +18,3 °C
    Sesto LaMMA +33,5 °C +19,0 °C


    Riguardo al 20 dicembre 2009, ecco le minime che dimostrano che Peretola già all'epoca aveva cambiato la logica dei dati rispetto al periodo precedente, anche dando per errato il valore dello Ximeniano

    Peretola -7,7 °C
    Capalle -10,4 °C
    Case Passerini -9,8 °C
    Firenze Università Santa Marta -9,6 °C
    Firenze Ximeniano -10,4 °C
    San Colombano -9,9 °C
    San Giusto -9,2 °C
    Sesto LaMMA -8,0 °C


    Questo invece il 30 dicembre 2005
    Peretola -10,2 °C
    Capalle -6,3 °C (meno coinvolta dalla nevicata)
    Case Passerini -8,9 °C
    Firenze Università Santa Marta -7,7 °C
    Firenze Ximeniano -4,0 °C
    San Colombano -7,1 °C
    San Giusto -5,6 °C
    Sesto LaMMA -6,3 °C
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 °C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 °C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  3. #13
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da maft Visualizza Messaggio
    Utilizzarla per altri scopi così come se niente fosse è una “forzatura” che va bene per dare le temperature in televisione, ma che non può funzionare se si vogliono perseguire obiettivi meteorologici più nobili.
    allora è come dire che 24 ore su 24 il mainstream mediatico non persegue l'obiettivo nobile meteorologico, ma quello meno nobile di perculeggiare la popolazione con dati non sinottici come se l'intera popolazione vivesse sulla pista di un aeroporto.
    Citazione Originariamente Scritto da maft Visualizza Messaggio
    Vorrei però dare pure io il mio contributo alla ricerca e quindi cercherò tra le mie vecchie pubblicazioni e consulterò le mie frequentazioni aeronautiche per vedere se trovo traccia o se qualcuno ha memoria di una qualche variazione meteo su Firenze dal 2009 in poi.
    escludendo i sensori, durante il cambio della stazione nel novembre 2009, c'è stato un cambio di schermatura:
    è stato introdotto uno schermo a 12 piatti (come a Linate).
    Nel settore delle misure termiche si sa che aggiungere inerzia termica al sistema di misura (in questo caso aggiungendo materiale nei pressi del sensore) è quanto di più sbagliato si possa fare per rilevare una temperatura correttamente.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 09/08/2016 alle 23:44

  4. #14
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    allora è come dire che 24 ore su 24 il mainstream mediatico non persegue l'obiettivo nobile meteorologico, ma quello meno nobile di perculeggiare la popolazione con dati non sinottici come se l'intera popolazione vivesse sulla pista di un aeroporto.
    Eh, eh! Ma considera che il mainstream mediatico è lo stesso delle “bombe d’acqua” e delle “estati più calde del millennio” dichiarate ogni sei mesi!! Al mainstream credo interessi solo avere un numero da piazzare nella casella “Firenze”, che poi sia di Peretola, delle Cascine o di Piazza della Signoria, poco importa! Probabilmente, le uniche cose che contano per i media sono che per avere questo numero non si debba pagare e che vi sia certezza di averlo sempre disponibile.. quindi, chi meglio di un aeroporto?


    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    escludendo i sensori, durante il cambio della stazione nel novembre 2009, c'è stato un cambio di schermatura:
    è stato introdotto uno schermo a 12 piatti (come a Linate).
    Nel settore delle misure termiche si sa che aggiungere inerzia termica al sistema di misura (in questo caso aggiungendo materiale nei pressi del sensore) è quanto di più sbagliato si possa fare per rilevare una temperatura correttamente.
    Affermazioni interessanti, ma (scusa se te lo chiedo, ma la certezza delle fonti è importante), ne sei sicuro? Come fai a sapere che nel 2009 non solo è cambiata la schermatura del sensore, ma addirittura tutta la stazione?



    Maft

  5. #15
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da maft Visualizza Messaggio
    . quindi, chi meglio di un aeroporto?
    il popolo della rete condivide i dati meteo gratuitamente e in alcune zone è così capillare che dimostra l'inutilità di una stazione aeroportuale.
    Citazione Originariamente Scritto da maft Visualizza Messaggio
    Affermazioni interessanti, ma (scusa se te lo chiedo, ma la certezza delle fonti è importante), ne sei sicuro? Come fai a sapere che nel 2009 non solo è cambiata la schermatura del sensore, ma addirittura tutta la stazione?
    la fonte non è il massimo:
    Stazione meteorologica di Firenze Peretola - Wikipedia
    Stazione meteorologica di Milano Linate - Wikipedia
    riporto:
    Peretola
    "Originariamente, la stazione meteorologica era ubicata sul fondo erboso a est della parte terminale della pista aeroportuale ad un'altezza del suolo di 37 metri s.l.m., con il pozzetto barometrico collocato a 38 metri s.l.m., e si caratterizzava per la strumentazione meccanica, con sensore termometrico collocato nel tradizionale Stevenson screen; dal 2009 la stazione tradizionale è stata sostituita con una stazione di tipo automatico con sensore termometrico collocato in uno schermo artificiale a 12 piatti con ventilazione forzata"
    Linate
    "Nel 2010 la stazione meteorologica meccanica è stata sostituita da una stazione meteorologica automatica, con schermo termometrico artificiale a 12 piatti, che è stata ricollocata in una nuova ubicazione all'interno dell'area aeroportuale"

  6. #16
    Vicepresidente MeteoNetwork L'avatar di maft
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    il popolo della rete condivide i dati meteo gratuitamente e in alcune zone è così capillare che dimostra l'inutilità di una stazione aeroportuale.
    Allora basta avvisare il mainstream..

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    la fonte non è il massimo:
    Stazione meteorologica di Firenze Peretola - Wikipedia
    Stazione meteorologica di Milano Linate - Wikipedia
    riporto:
    Peretola
    "Originariamente, la stazione meteorologica era ubicata sul fondo erboso a est della parte terminale della pista aeroportuale ad un'altezza del suolo di 37 metri s.l.m., con il pozzetto barometrico collocato a 38 metri s.l.m., e si caratterizzava per la strumentazione meccanica, con sensore termometrico collocato nel tradizionale Stevenson screen; dal 2009 la stazione tradizionale è stata sostituita con una stazione di tipo automatico con sensore termometrico collocato in uno schermo artificiale a 12 piatti con ventilazione forzata"
    Linate
    "Nel 2010 la stazione meteorologica meccanica è stata sostituita da una stazione meteorologica automatica, con schermo termometrico artificiale a 12 piatti, che è stata ricollocata in una nuova ubicazione all'interno dell'area aeroportuale"
    Concordo con te, non è il massimo. Anzi, per dirla tutta, penso siano completamente.... campate per aria... tanto per rimanere in tema di temperature!



    Maft

  7. #17
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da maft Visualizza Messaggio
    Allora basta avvisare il mainstream..
    credo che già conosca l'esistenza della rete meteo, il problema è che queste stazioni non hanno un archivio dei dati tale da riportare una statistica trentennale 1971/2000. In più un pò superficialmente a mio parere si fanno confronti oggi con dati non rilevati con stevenson screen e meccanicamente come succedeva 40 anni fa e questo è un pò un problema generale sia aeroportuale che dei meteoappassionati, generato dalla sostituzione della strumentazione meteo utilizzata in passato.
    Citazione Originariamente Scritto da maft Visualizza Messaggio
    Concordo con te, non è il massimo. Anzi, per dirla tutta, penso siano completamente.... campate per aria... tanto per rimanere in tema di temperature!
    tuttavia gli utenti della rete hanno condiviso le informazioni date da ENAV e in particolare anche ENAV avrebbe ammesso che dal luglio 2016 la stazione meteo di Firenze Peretola rileva dati "non spiegabili" e "non comparabili" a quelli rilevati precedentemente luglio 2016.

  8. #18
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio

    tuttavia gli utenti della rete hanno condiviso le informazioni date da ENAV e in particolare anche ENAV avrebbe ammesso che dal luglio 2016 la stazione meteo di Firenze Peretola rileva dati "non spiegabili" e "non comparabili" a quelli rilevati precedentemente luglio 2016.
    Sul fatto che ENAV possa aver ammesso qualcosa circa i dati pre e post luglio 2016 posso anche essere d’accordo con te. A parte che bisognerebbe sapere esattamente cosa hanno detto, ma io credo che abbiano voluto dire NON che non si spiegano i loro dati degli ultimi anni (che credo ritengano corretti, anche se più elevati rispetto a quelli circostanti, a fronte delle specificità aeroportuali di cui abbiamo già parlato) ma che non si spiegano come mai, da un certo giorno di luglio in poi, certi dati, sempre un po’ più alti rispetto a quelli aeroportuali, siano diventati ancora più alti.

    Se poi, come leggo, il problema è di tipo SW, magari del SW che compila i riepilogativi sinottici, allora può essere che i dati utilizzati in ambito aeroportuale operativo siano corretti e che siano state sbagliate solo alcune compilazioni sinottiche. Se così è, gli operatori aeroportuali (tutti) difficilmente avrebbero potuto accorgersene, non avendo la sinottica impiego operativo.

    Io credo che qui si manifesti tutta l’importanza del contributo che gli appassionati possono dare alla meteorologia ufficiale, senza polemiche di alcun tipo, ma con competenza (quindi sapendo come effettivamente vanno le cose) e “professionalità amatoriale”, un po’ come fanno gli astrofili con gli astronomi professionisti.

    Credo che i professionisti della meteorologia sarebbero i primi ad essere contenti di ricevere un aiuto competenti da fuori; non per nulla giorgioba1978 ha detto che con lui “sono stati molto cortesi” (e non vedo perché non avrebbe dovuto esserlo). Ecco, magari lui non l’ha messa proprio sul piano dell’orrore..



    Maft

  9. #19
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Citazione Originariamente Scritto da maft Visualizza Messaggio
    Credo che i professionisti della meteorologia sarebbero i primi ad essere contenti di ricevere un aiuto competenti da fuori; non per nulla giorgioba1978 ha detto che con lui “sono stati molto cortesi” (e non vedo perché non avrebbe dovuto esserlo). Ecco, magari lui non l’ha messa proprio sul piano dell’orrore..
    le critiche sono verso il sistema informativo e verso chi utilizza i dati AM/ENAV in maniera poco professionale.
    A me pare che un informazione nazionale o globale che passi sopra al significato di "aeroportuale" anzichè "sinottico" si avvicina molto all'essere i fautori di un "meteoterrorismo". Quindi invece di fare le vittime di una critica, bisognerebbe rendersi conto che qualunque cosa venga scritto, possa dipendere da quale punto di vista viene visto l' "orrore" dei dati delle stazioni AM/ENAV.

  10. #20
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Stazione ENAV di Firenze Peretola

    Da diverse settimane, purtroppo, è ricominciato l'effetto "frigorifero" alla stazione ENAV di Firenze Peretola per le temperature massime giornaliere.

    Rispetto alla stazione DCP di Firenze Scuola Aeronautica nel Parco delle Cascine, che è ubicata in un'area della città meno calda nelle ore diurne rispetto all'area aeroportuale, l'andamento delle temperature massime medie mensili ha cambiato drasticamente logica.

    Maggio 2017 (provvisoria)
    Firenze Peretola +24,9 °C
    Firenze Cascine +25,3 °C

    Aprile 2017
    Firenze Peretola +21,3 °C
    Firenze Cascine +21,2 °C

    Marzo 2017
    Firenze Peretola +19,3 °C
    Firenze Cascine +18,5 °C

    Il problema sembra essere ricominciato nel corso del mese di aprile, quando le massime di Peretola sono spesso risultate inferiori a quelle delle altre stazioni della piana circostante.
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 °C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 °C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

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