clamoroso (craccato L'HC)

[Cliff]

In realtà chiunque avesse seguito i link alla discussione dell'anno scorso poteva capire che c'era un problema del genere. Il fatto è che è molto meglio immaginare complotti e dare del truffatore a chicchessia.

E' però anche vero che il paper di cui sopra (2007) conclude come segue:

[....]
There has been expressed concern that the divergence problem challenges the uniformitarianism assumption in tree rings (e.g., National Research Council, 2006). However, if the divergence is in fact anthropogenic in origin then it will only directly impact reconstructions within the past few decades. Some evidence suggests that this is the case, and that the divergence is limited, and unique to this recent period (Briffa et al., 1998a; Cook et al., 2004a). Nevertheless, there are still significant implications for the development of dendroclimatic reconstructions, as we have noted in this paper. For example, reconstructions based on northern tree-ring data impacted by divergence cannot be used to directly compare past natural warm periods (notably, the MWP) with recent 20th century warming, making it more difficult to state unequivocally that the recent warming is unprecedented.
[....]

Era così difficile giungere alla medesima conclusione nel 1998, nel periodo dell'Hockey Stick? Ovvero che se il problema della divergenza si è presentato in questo secolo in occasione di un repentino riscaldamento, potrebbe essersi presentato anche qualche secolo fa? Non mi pare...

[Jadan]

Era così difficile giungere alla medesima conclusione nel 1998, nel periodo dell'Hockey Stick? Ovvero che se il problema della divergenza si è presentato in questo secolo in occasione di un repentino riscaldamento, potrebbe essersi presentato anche qualche secolo fa? Non mi pare...

L'articolo di Mann è stato pubblicato nel 1998. Verosimilmente era stato preparato negli anni prima. NOn so quanta cognizione avessero allora del problema.

In ogni caso, Cliff, il problema, per quello che ne so, oggi è stato risolto con le ultime ricostruzioni.

[Permafroster]

Anche il Riformista nel complotto dei negazionisti?

Il Riformista

[Sandro58]

Incipit di 2 papers basilari (Wilson et al. 2007 [1], D'Arrigo et al. 2007 [2]), per capire meglio il problema della divergenza (noto almeno da 15 anni), già citati da Berto e dal sottoscritto. Non ho tempo per tradurre e sintetizzare, ma l'inizio dei 2 papers è talmente chiaro e didattico....
...

Ma infatti Steph, sarebbe quasi opportuno NON utilizzare i tree ring che possono avere influenza data da insolazione, precipitazioni, vento .... e non solo quindi temperatura media.

Loehle ha assemblato un po' di proxy NON tree ring.

http://www.drroyspencer.com/wp-conte...nvironment.pdf)

[steph]

Ma infatti Steph, sarebbe quasi opportuno NON utilizzare i tree ring che possono avere influenza data da insolazione, precipitazioni, vento .... e non solo quindi temperatura media.

Loehle ha assemblato un po' di proxy NON tree ring.

http://www.drroyspencer.com/wp-conte...nvironment.pdf) Immagine

Quel grafico è poco veritiero. Ci sono errori nella datazione di quasi il 20% dei proxy usati, per es. - se non ricordo male - 3 proxy sono artificalmente spostati in avanti di 50 anni, qualche altro proxy ha enormi margini di incertezza (plurisecolari) e poi ci sono anche errori di lettura (dei rapporti isotopici).
http://www.climateaudit.org/?p=2496
RealClimate: Past reconstructions: problems, pitfalls and progress

Poi - sempre se non ricordo male, ne avevo già discusso con clayco - ci sono stime un po' grossolane, riconducibili ad un utilizzo statistico senza considerare la ponderazione delle medie delle 18 serie storiche di proxy, cosa che invece si renderebbe necessaria in ragione della diversa localizzazione geografica dei proxy.


Che dici di questo?



Fonte: NRC 2007

[giulys]

Grazie ragazzi!
La mia convinzione viene sempre più convalidata anche da questo interessantissimo post.

Ciao Giorgio, stai attento che con sto riscaldamento in atto il tuo mare si mette a bollire.
Scusate l'OT.

[Sandro58]

Quel grafico è poco veritiero. Ci sono errori nella datazione di quasi il 20% dei proxy usati, per es. - se non ricordo male - 3 proxy sono artificalmente spostati in avanti di 50 anni, qualche altro proxy ha enormi margini di incertezza (plurisecolari) e poi ci sono anche errori di lettura (dei rapporti isotopici).
http://www.climateaudit.org/?p=2496
RealClimate: Past reconstructions: problems, pitfalls and progress

Poi - sempre se non ricordo male, ne avevo già discusso con clayco - ci sono stime un po' grossolane, riconducibili ad un utilizzo statistico senza considerare la ponderazione delle medie delle 18 serie storiche di proxy, cosa che invece si renderebbe necessaria in ragione della diversa localizzazione geografica dei proxy.


Che dici di questo?

Immagine


Fonte: NRC 2007

Dico che no mi torna affatto. Va bene che e' supersmussato ma se devo confrontare l'ultimo pezzo di storia (sul passato ho poco da dire, sappiamo bene che i proxy medievali sono di tutti i tipi e danno letture diverse, faceva caldo anche fortissimo in certi periodi ma ci sono stte anche discese forti di temperatura, di sicuro) con alcune misurazioni reali ..... che vuoi che ti dica, non mi dce assolutamente niente.

Germania:

Olanda:

Parigi:

Svezia:

[Tormenta]

Quel grafico è poco veritiero. Ci sono errori nella datazione di quasi il 20% dei proxy usati, per es. - se non ricordo male - 3 proxy sono artificalmente spostati in avanti di 50 anni, qualche altro proxy ha enormi margini di incertezza (plurisecolari) e poi ci sono anche errori di lettura (dei rapporti isotopici).
http://www.climateaudit.org/?p=2496
RealClimate: Past reconstructions: problems, pitfalls and progress

Poi - sempre se non ricordo male, ne avevo già discusso con clayco - ci sono stime un po' grossolane, riconducibili ad un utilizzo statistico senza considerare la ponderazione delle medie delle 18 serie storiche di proxy, cosa che invece si renderebbe necessaria in ragione della diversa localizzazione geografica dei proxy.


Che dici di questo?

Immagine


Fonte: NRC 2007

ce n'è uno con le soglie di incertezza?

[Sandro58]

Dimenticavo il piu' lungo e affidabile:

[Sandro58]

IPWP

Ricostruzione su base sedimenti marini della sst. Elemento importante x il clima mondiale, fondamentale.

Ricostruzione:
ipwp-long.JPG

Ultimi anni:
ipwp-short.JPG

Ultimi 130 anni (ERSST)
iersstv3b_1_mean_90-180E_-20-20N_n.png

La serie e' tutta sopra alla ricostruzione di Mann. Gli ultimi 20 anni sono certamente molto caldi e su questo c'e' uniformita' di pensiero, i valori attuali sono probabilmente al livello dei massimi raggiunti nel periodo medievale o altri picchi caldi, ci sono solo poche misurazioni sopra alla media 1997-2007.
Il periodo 81-97, cioe' prima del climate step del Nino 98, e' circa 0,3° inferiore e si colloca nella zona alta delle medie. La media di tutta la serie lunga sui 28,4à circa, circa mezzo grado meno del 82-97 che quindi e' nella zona alta.
Il periodo del 1910-20 si colloca invece quasi 1° sotto ai massimi e quindi apparirebbe vicino alla linea dello 0.

Image : New Temperature Reconstruction from Indo-Pacific Warm Pool : Woods Hole Oceanographic Institution

Un lavoro che mi piace assai sui tree ring e' questo in arizona, un sampling molto fitto, ovviamente con tutte le incertezze del caso ma e' in forma chiara e non mascherata:

arizona 1.JPG

Interessanti i sampling per piccoli periodi, ci sono incogruenze ovviamente ma e' un esempio molto bello.

arizona 2.JPG