i limiti impossibili?

[nevearoma]

caspita..........allora le zone del nostro sud italia possono essere catalogate come tra le piu calde del pianeta. almeno potenzionalmente............questo nno credevo......davvero! pensavo che in certe zone del mondo si potesse arrivare anche oltre i 60.....chesso' ho in mente conche del centro-nord america oppure la regione sud asiatica (pakistan-india soprattutto)

si ma io non sono il vangelo eh...
comunque guarda credo che sempre con lo stesso discorso ipoteticamente si possa arrivare ad oltre 60°C in queste zone che tu dici, anzi probabilmente ci si è già arrivati. Per esempio io sono quasi certo che nel deserto del Sahara, nelle zone più isolate ed assolate, i 60°C si possano toccare, e si tocchino anche ogni tanto. Ma è solo una mia ipotesi.
Le zone del nostro sud italia non possono essere catalogate tra le zone più calde del pianeta a mio parere, perchè come dicevo con questo ipotetico discorso tante zone del mondo potrebbero toccare in teoria record più alti di quelli che effettivamente hanno, ad esempio la città pakistana di Jacobabad che ha un record di tipo 53°C ma credo possa arrivare anche più in alto vista la sua posizione infossata in una valle del Pakistan centrale con temperature che ad 850hPa possono tranquillamente superare i 30° Inoltre ci sono diverse zone degli Stati Uniti sudoccidentali come la stessa Valle della morte, certe zone del Messico, i vari deserti del Sahara, dell'Arabia Saudita e dell'Asia centrale, l'India,l'Australia, l'Israele (il cui record nazionale supera i 53°!), e penso che anche la Spagna meridionale possa superarci in condizioni "ottimali".
Attualmente il record ufficiale in Italia, +48,5° (anche se dati non ufficiali indicano 50° a Siviglia ed è molto probabile che in alcuni paesi sardi si siano toccate talvolta temperature più alte ma anche queste sono supposizioni) è superato da tutti questi paesi:

Afghanistan +49,9°(Farah)
Algeria +50,6°( In Salah)
Australia +50,7° (Oodnadatta)
Cina +49,6° (Turpan)
Egitto +50° (Luxor)
Etiopia +48,9° (Dallol)
India +50,6° (Pachpadra)
Iran +52,5° (Hamydieh)
Iraq +51,7° (Adi-Diwaniyah)
Israele +52,7° (Tirat Tsvi; dubbio)
Giordania +51° (Allenby Bridge; dubbio)
Kazakistan +49,1° (Turkestan)
Kuwait +51,9° (Abdaly)
Libia +48,9° (Jalu)
Mauritania +49,1° (Bir Moghrein)
Messico +50° (Mexicali)
Marocco +50,7° (Semara)
Oman +50,8° (Buraimi)
Pakistan +52,8° (Jacobabad)
Arabia Saudita +51,7° (Abqaiq)
Senegal +48,8° (Matam)
Sud Africa +48,7° (Vioolsdrif)
Sudan +49,5° (Abu Hamed)
Siria +49,4° (Hassakah)
Tunisia +50,1° (El Borma)
Turchia +48,6° (Cirze)
Emirati Arabi Uniti +50,3° (Liwa)
Uzbekistan +49,7° (Mashikuduk)
Stati Uniti +53,9° (Death Valley)

Sono tanti no?
Aggiungo delle cose:
1. il record italiano è frutto di un'ondata di calore assolutamente eccezionale e tengo a precisare che le stesse zone colpite da ondate di calore fortissime d'estate possono tranquillamente andare sotto zero con neve d'inverno. Questo succede in Uzbekistan ma per esempio non nelle oasi del deserto algerino, o perlomeno con mooolta più difficolta! In Spagna inoltre ci sono varie rilevazioni di 50°C, tutte dubbie.
2. se dici che un paese è caldo ti riferisci in teoria a tutto l'anno, e in questo senso non si può certo dire che il nostro Meridione sia una delle zone più calde del mondo
3. scusa sono andato un pò ot

[cherokee]

un mio amico che ha lavorato per anni in libia agli oleodotti mi ha sempre detto che i +60 erano all ordine del giorno...e che una volta mentre facevano le saldature nel deserto, si sono c..... addosso dal caldo....

pio nel 1985 pracchia scese oltre i -30.....nn ricordo il dato preciso, bisognerebbe sentire albedo...

[nevearoma]

un mio amico che ha lavorato per anni in libia agli oleodotti mi ha sempre detto che i +60 erano all ordine del giorno...e che una volta mentre facevano le saldature nel deserto, si sono c..... addosso dal caldo....

pio nel 1985 pracchia scese oltre i -30.....nn ricordo il dato preciso, bisognerebbe sentire albedo...

pracchia però non è in Pianura Padana ma in Appennino a 600 mt d'altezza, allora bisogna considerare anche i -29° di Saline di Volterra a 120 mt d'altezza sempre nel 1985, comunque il limite pratico rimane quello.
Prova a chiedere a max herrera, li ho presi da lui tutti i record!

Comunque per la storia della Libia un consiglio: mai fidarsi delle notizie meteorologiche date da amici parenti e benefattori...ti dicono sempre tutto esagerato! da amatrice spesso ho notizie di -15° con mezzo metro di neve quando in realtà fanno -5° con 15 cm. oppure giorni in cui in realtà a Roma fanno 29°C sento la gente per strada che dice oggi sono 40° fa caldissimo!

[Nintendo]

da quello che so io il record ufficiale per la PP sono i -26.2°C di Anzola nel Feb56
ma probabilmente i -30 in qualche zona sono stati superati nelle irruzioni più fredde.
quindi nella PEG dove capitavano più spesso la possibilità che si siano toccate temperature di -35°C c'è.
per i -40 non saprei.
per le termiche in quota, non sempre una -20 può fare la differenza mi sembra, nel Gen40 e nel Feb40 c'era la -20 su tutto ilo nord eppure sotto i -20 non si andò.

[nevearoma]

si ma dipende per quanto tempo e con quanta neve
nel 1709 entrò per parecchio (già è tanto che la -22° sia entrata!! oggi è fantascienza) e con parecchia neve a terra!
Il 13 gennaio 1985 -29° a San Pietro Capofiume in provincia di Bologna, è accettato come il record più basso in Italia in pianura (almeno, lo era fino a poco fa)

[Fabione]

Non credo che esistano limiti se non in periodi di tempo relativamente brevi (migliaia di anni? centinaia di migliaia?) e comunque molto vaghi; l'unico limite che mi viene in mente è -273,15°C.

[Flavio 78]

si ma io non sono il vangelo eh...
comunque guarda credo che sempre con lo stesso discorso ipoteticamente si possa arrivare ad oltre 60°C in queste zone che tu dici, anzi probabilmente ci si è già arrivati. Per esempio io sono quasi certo che nel deserto del Sahara, nelle zone più isolate ed assolate, i 60°C si possano toccare, e si tocchino anche ogni tanto. Ma è solo una mia ipotesi.
Le zone del nostro sud italia non possono essere catalogate tra le zone più calde del pianeta a mio parere, perchè come dicevo con questo ipotetico discorso tante zone del mondo potrebbero toccare in teoria record più alti di quelli che effettivamente hanno, ad esempio la città pakistana di Jacobabad che ha un record di tipo 53°C ma credo possa arrivare anche più in alto vista la sua posizione infossata in una valle del Pakistan centrale con temperature che ad 850hPa possono tranquillamente superare i 30° Inoltre ci sono diverse zone degli Stati Uniti sudoccidentali come la stessa Valle della morte, certe zone del Messico, i vari deserti del Sahara, dell'Arabia Saudita e dell'Asia centrale, l'India,l'Australia, l'Israele (il cui record nazionale supera i 53°!), e penso che anche la Spagna meridionale possa superarci in condizioni "ottimali".
Attualmente il record ufficiale in Italia, +48,5° (anche se dati non ufficiali indicano 50° a Siviglia ed è molto probabile che in alcuni paesi sardi si siano toccate talvolta temperature più alte ma anche queste sono supposizioni) è superato da tutti questi paesi:

Afghanistan +49,9°(Farah)
Algeria +50,6°( In Salah)
Australia +50,7° (Oodnadatta)
Cina +49,6° (Turpan)
Egitto +50° (Luxor)
Etiopia +48,9° (Dallol)
India +50,6° (Pachpadra)
Iran +52,5° (Hamydieh)
Iraq +51,7° (Adi-Diwaniyah)
Israele +52,7° (Tirat Tsvi; dubbio)
Giordania +51° (Allenby Bridge; dubbio)
Kazakistan +49,1° (Turkestan)
Kuwait +51,9° (Abdaly)
Libia +48,9° (Jalu)
Mauritania +49,1° (Bir Moghrein)
Messico +50° (Mexicali)
Marocco +50,7° (Semara)
Oman +50,8° (Buraimi)
Pakistan +52,8° (Jacobabad)
Arabia Saudita +51,7° (Abqaiq)
Senegal +48,8° (Matam)
Sud Africa +48,7° (Vioolsdrif)
Sudan +49,5° (Abu Hamed)
Siria +49,4° (Hassakah)
Tunisia +50,1° (El Borma)
Turchia +48,6° (Cirze)
Emirati Arabi Uniti +50,3° (Liwa)
Uzbekistan +49,7° (Mashikuduk)
Stati Uniti +53,9° (Death Valley)

Sono tanti no?
Aggiungo delle cose:
1. il record italiano è frutto di un'ondata di calore assolutamente eccezionale e tengo a precisare che le stesse zone colpite da ondate di calore fortissime d'estate possono tranquillamente andare sotto zero con neve d'inverno. Questo succede in Uzbekistan ma per esempio non nelle oasi del deserto algerino, o perlomeno con mooolta più difficolta! In Spagna inoltre ci sono varie rilevazioni di 50°C, tutte dubbie.
2. se dici che un paese è caldo ti riferisci in teoria a tutto l'anno, e in questo senso non si può certo dire che il nostro Meridione sia una delle zone più calde del mondo
3. scusa sono andato un pò ot

Esatto amico,Catenanuova Sicilia Orientale,Agosto 1999

[Flavio 78]

Record min-max Italiani
ITALY
Rome City -8.2 +42
Rome Ciampino Air. -11 +40.6
Rome Fiumicino Air.-7.8 +38.6
Milan City -17.3 +41.1
Turin City -21 +41.6
Turin Airport -21.8 +37.4
Florence City -12.9 +42
Florence Airport -23.2 +42.6
Venice -13.5* +36.6 * -17.5C was also recorded in January 1709
Genoa -8 +37.8
Bologna -18.8 +39.8
Perugia -17 +40
Naples -5* +40 * a dubious -5.6C also recorded in January 1981
Bari -5.9 +45.6
Palermo Observatory-0.5 +44.6* * a questioned 45.5C also recorded in August 1885
Cagliari -4.8 +43.7
Catenanuova +48.5
Lampedusa Island 2.2 +39.9
Plateau Rosa -34.6 +17.2
Mount Rose -41 +7.3* * a record of 8.3C in August 2008 is likely to be faulty
Livigno -38 +29
Gran Gioves -42
Busa di Manna -43.8* * recorded in a frost hollow

[Elektro.twister]

AFRICA
Massima +57.7°C Al'Aziziyah (Libia) 13 Settembre 1922
Minima -23.9°C Ifrane (Marocco) 11 Febbraio 1935

ANTARTIDE
Massima +14.6°C Hope Bay 5 Gennaio 1974
Minima -89.2°C Vostok 21 Luglio 1983

ASIA
Massima +53.9C° Tirat Tsvi (Israele) 21 Giugno 1942
Minima -69.8°C Verkhoyansk (Russia) 7 Febbraio 1892

EUROPA
Massima +50.0°C Siviglia (Spagna) 4 Agosto 1881
Minima -55.0°C Ust-Shchugor (Russia) 11 Febbraio 1956

OCEANIA
Massima +53.0°C Cloncurry (Australia) 16 Gennaio 1889
Minima -23.0°C Charlotte Pass (N.Galles) 29 Giugno 1994

NORD AMERICA
Massima +56.7°C Death Valley (Usa) 10 Luglio 1913
Minima -63.0°C Snag (Canada) 3 Febbraio 1947

SUD AMERICA
Massima +48.9°C Rivadavia (Argentina) 11 Dicembre 1905
Minima -33.0°C Sarmiento (Argentina) 1 Giugno 1907

ITALIA
Massima (abitato) +48.5°C Catenanuova (En) 20 Agosto 1999
Minima (abitato) -29.0°C S.Pietro Capofiume (Bo) 13 Gennaio 1985
Minima (non abitato) -42.0°C Gran Gioves 30 Gennaio 1963

NEL MONDO
Massima (abitato) +57.7°C Al'Aziziyah (Libia) 13 Settembre 1922
Minima (abitato) -67.7°C Oimekon (Russia) 6 Febbraio 1933
Minima (non abitato) -89.2°C Vostok (Antartide) 21 Luglio 1983

[Flavio 78]

AFRICA
Massima +57.7°C Al'Aziziyah (Libia) 13 Settembre 1922
Minima -23.9°C Ifrane (Marocco) 11 Febbraio 1935

ANTARTIDE
Massima +14.6°C Hope Bay 5 Gennaio 1974
Minima -89.2°C Vostok 21 Luglio 1983

ASIA
Massima +53.9C° Tirat Tsvi (Israele) 21 Giugno 1942
Minima -69.8°C Verkhoyansk (Russia) 7 Febbraio 1892

EUROPA
Massima +50.0°C Siviglia (Spagna) 4 Agosto 1881
Minima -55.0°C Ust-Shchugor (Russia) 11 Febbraio 1956

OCEANIA
Massima +53.0°C Cloncurry (Australia) 16 Gennaio 1889
Minima -23.0°C Charlotte Pass (N.Galles) 29 Giugno 1994

NORD AMERICA
Massima +56.7°C Death Valley (Usa) 10 Luglio 1913
Minima -63.0°C Snag (Canada) 3 Febbraio 1947

SUD AMERICA
Massima +48.9°C Rivadavia (Argentina) 11 Dicembre 1905
Minima -33.0°C Sarmiento (Argentina) 1 Giugno 1907

ITALIA
Massima (abitato) +48.5°C Catenanuova (En) 20 Agosto 1999
Minima (abitato) -29.0°C S.Pietro Capofiume (Bo) 13 Gennaio 1985
Minima (non abitato) -42.0°C Gran Gioves 30 Gennaio 1963

NEL MONDO
Massima (abitato) +57.7°C Al'Aziziyah (Libia) 13 Settembre 1922
Minima (abitato) -67.7°C Oimekon (Russia) 6 Febbraio 1933
Minima (non abitato) -89.2°C Vostok (Antartide) 21 Luglio 1983

Non per contraddirti,ma secondo l'organizzazione di Massimiliano Herrera,climatologo dell'omonima fondazione,i dati di Siviglia non furono ufficializzati e tanto meno quelli di El Azyzya.Lui stesso mi disse che le T estreme ufficialmente registrate furono propio quelle di Catenuova in Europa,della Death Valley,ma non di 56°c bensi'di 53.7 e simile quella nel deserto del Sahara.Lui stesso pero'non escluse la possibilita'che in zone non monitorate si possano essere sorpassati i 55°c di max e perche'no anche i 60°c.Ma ovviamente in casi molto rari......