Quattro commensali per un solo piatto

[albedo]

Non vorrei sbagliarmi ma stamane la "fregatura" balearica ha ripreso vertiginosamente quota.

Non mi allarmerei troppo. L'aggiornamento Gfs fra domani e mercoledì è da allarme neve su due terzi del territorio nazionale.

[Lorenzo Catania]

il fronte freddo artico marittimo raffredda l'atmosfera a quote più basse solo dopo il suo passaggio

Questa è una caratteristica di tutti i fronti freddi

(in un certo senso, si può dire che "scorre sopra" l'aria preesistente al suolo, rigettando dietro di sé l'aria fredda dall'alto?

In pratica vedilo come un fronte che delimita una massa di aria fredda che è presente e si muove solo da una certa quota verso l'alto "galleggiando" sulla massa d'aria sottostante.
Di conseguenza, avanzando verso sud, si trova a passeggiare sopra masse d'aria sempre più calde ---> hai aria più fredda e densa sopra aria più calda e leggera ---> instabilità ed eventuale formazione di cumuli e cumulonembi, se il vapore acqueo presente nella massa d'aria presente vicino al suolo è sufficiente.

A differenza di un fronte freddo di aria continentale, che invece procede al suolo e scalza via verso l'alto l'aria calda preesistente?).

Questa è una caratteristica di tutti i fronti freddi al suolo.
In generale, tanto per capirsi, pensa alla massa di aria fredda come ad un qualcosa di solido, ed all'aria calda preesistente come ad un fluido. Allora se è la massa fredda a muoversi contro l'aria calda, quest'ultima sarà costretta ad aggirarla, dall'alto; se è l'aria calda a muoversi contro l'aria fredda, quest'ultima sarà come un muro, e l'aria calda dovrà scorrergli sopra.

Dunque il primo fronte freddo (quello di sabato) sulle tirreniche porterebbe neve prevalentemente in alta collina o montagna, mentre il secondo (noi delle centrali tirreniche avremmo la fortuna di averne due, in rapidissima sequenza) troverà al suolo aria già freddata dal precedente passaggio, e di conseguenza al suo settentrione (tra 50-200 km), stavolta, lui potrà provocare neve potenzialmente sino al piano.

Pressappoco sì.
Se vai troppo vicino al minimo di pressione ti trovi troppo vicino anche il richiamo caldo.
Se vai troppo lontano (verso nord) non trovi più le nubi.
Ecco il perché dell'intervallo 50-200 km.

Se ho capito bene, guardando a occhio le mappe di gfs (che non sono il Vangelo, è chiaro), dove il minimo nella notte tra domenica e lunedì passerebbe sul tirreno meridionale, approcciando la costa tirrenica all'altezza del Cilento, mi verrebbe subito da esultare e dire: caspita! Qui mi nevica a bassissima quota sul Lazio.

Fosse quella la posizione, si.

Poi però mi sembra troppo bello per essere vero e penso che il tirreno centrale è un mare molto ampio, che non può non far sentire un richiamo temperato a precipitazioni (consistenti) in corso, anche mentre il minimo rispetto a me si troverebbe perfettamente a sud.

Dipende da tante cose.
Se il minimo è a sud hai vento da NE, quindi dall'interno. Che temperature hai nell'interno in quel momento? In quota l'aumento di temperatura dovuto al passaggio del minimo non dovrebbe essere consistente, quindi non ti preoccupa.
Le precipitazioni sono consistenti? Partivi da aria secca? (più l'aria è secca in partenza al di sotto della quota delle nubi, maggiore sarà il calo di temperatura al momento dell'arrivo delle precipitazioni). In quota che vento c'è? SW? Ok, allora l'incrocio NE al suolo, SW in quota ti garantisce la formazione di nubi estese e compatte, magari anche nubi convettive, con precipitazioni diffuse, e quindi in caso di condizioni favorevoli un calo graduale della temperatura ...
... ecc. ecc. ecc.

Sui microclimi della tua zona alzo le mani; sei sicuramente più bravo di me a fare valutazioni sulle eventuali quote neve

PS e buona neve toscana!

Grazie, speriamo
E se poi non arriva, pazienza. Ci si può divertire comunque

[Seiji]

ste_san io non sarei cosi scettico per roma e provincia. il discorso che fai è chiaro ma secondo me tendi a sottovalutare troppo il tipo di aria che avremo sopra la testa. richiamo caldo o no avremo una colonna d'aria ottima! e già ieri pomeriggio qui ai castelli nevicava a quota 800 mt durante i rovesci più intensi, e la colonna sarà certamente migliore!

[Ste_San]

Questa è una caratteristica di tutti i fronti freddi




In pratica vedilo come un fronte che delimita una massa di aria fredda che è presente e si muove solo da una certa quota verso l'alto "galleggiando" sulla massa d'aria sottostante.
Di conseguenza, avanzando verso sud, si trova a passeggiare sopra masse d'aria sempre più calde ---> hai aria più fredda e densa sopra aria più calda e leggera ---> instabilità ed eventuale formazione di cumuli e cumulonembi, se il vapore acqueo presente nella massa d'aria presente vicino al suolo è sufficiente.



Questa è una caratteristica di tutti i fronti freddi al suolo.
In generale, tanto per capirsi, pensa alla massa di aria fredda come ad un qualcosa di solido, ed all'aria calda preesistente come ad un fluido. Allora se è la massa fredda a muoversi contro l'aria calda, quest'ultima sarà costretta ad aggirarla, dall'alto; se è l'aria calda a muoversi contro l'aria fredda, quest'ultima sarà come un muro, e l'aria calda dovrà scorrergli sopra.



Pressappoco sì.
Se vai troppo vicino al minimo di pressione ti trovi troppo vicino anche il richiamo caldo.
Se vai troppo lontano (verso nord) non trovi più le nubi.
Ecco il perché dell'intervallo 50-200 km.




Fosse quella la posizione, si.



Dipende da tante cose.
Se il minimo è a sud hai vento da NE, quindi dall'interno. Che temperature hai nell'interno in quel momento? In quota l'aumento di temperatura dovuto al passaggio del minimo non dovrebbe essere consistente, quindi non ti preoccupa.
Le precipitazioni sono consistenti? Partivi da aria secca? (più l'aria è secca in partenza al di sotto della quota delle nubi, maggiore sarà il calo di temperatura al momento dell'arrivo delle precipitazioni). In quota che vento c'è? SW? Ok, allora l'incrocio NE al suolo, SW in quota ti garantisce la formazione di nubi estese e compatte, magari anche nubi convettive, con precipitazioni diffuse, e quindi in caso di condizioni favorevoli un calo graduale della temperatura ...
... ecc. ecc. ecc.

Sui microclimi della tua zona alzo le mani; sei sicuramente più bravo di me a fare valutazioni sulle eventuali quote neve




Grazie, speriamo
E se poi non arriva, pazienza. Ci si può divertire comunque

Fantastiche risposte, Lorenzo!
Posso dirti sinceramente che riceverne e di così puntuali da te è un onore e un gran piacere?
Davvero.
Grazie!
Ti rinnovo i miei complimenti per le tue analisi, e imboccallupo ancora - e cmq hai ragione, ci si può divertire comunque anche perché c'è molto da imparare (almeno per me)

[Ste_San]

ste_san io non sarei cosi scettico per roma e provincia. il discorso che fai è chiaro ma secondo me tendi a sottovalutare troppo il tipo di aria che avremo sopra la testa. richiamo caldo o no avremo una colonna d'aria ottima! e già ieri pomeriggio qui ai castelli nevicava a quota 800 mt durante i rovesci più intensi, e la colonna sarà certamente migliore!

Ciao!

Dopo la risposta di Lorenzo, mi sono convinto che necessitiamo di un nowcasting assolutamente da "ultimo minuto", e che se il passaggio del minimo fosse quello prospettato da gfs delle 18 di ieri, allora è vero che nel mio post al quale tu ti riferisci io sono stato fin troppo scettico, perché con quello scenario lì (minimo che approcciava il litorale tirrenico poco a sud di salerno domenica notte) avevamo probabilmente neve da domenica sera sicuramente sui 300 metri anche noi (e con circostanze tutte particolari si poteva persino immaginare fiocchi "alle porte di roma").

Però da 2 emissioni gfs ha spostato il minimo (che in precedenza era visto seguire la medesima traiettoria del primo, quello di domani, e cioè passare sull'appennino centrale), ancora più a sud; al momento è visto entrare sulla costa calabra e non più domenica notte, ma nella mattinata di lunedì.
In questo caso, come dice Lorenzo (e come confermano in effetti le precipitazioni viste da gfs) domenica sarà una bella giornata sino alla tarda serata, e avremo neve probabilmente solo nelle zone interne. Tu a Rocca di Papa credo cmq sia messo bene, per lunedì: soprattutto per la quota credo che i castelli li imbiancherebbe proprio bene!

C'è da aspettarsi ulteriori modifiche da parte di tutti i modelli: speriamo che il passaggio non sia visto ancora più a sud o peggio a ovest, e che magari si torni alla quasi-perfezione di gfs 18 di ieri!

Stefano

PS in ogni caso, stavolta martedì mattina un giretto a campi di annibale e vivaro, posti a me molto cari, non me lo vorrei perdere!!!!

[olsen]

Ho capito che i modelli hanno messo ko un bel po di gente, ma questo meraviglioso tread che fine ha fatto? Aggiornateci please

[Alessandro(Foiano)]

Aggiornamento:

[Pisky]

Dai Lorenzo, dacci il colpo di grazia..

La lp prevista per lunedì, a cui noi del sud avevamo legato le speranze per questo insulso inverno, è oramai scomparsa dai modeli.
Nonostante ciò, sarebbe molto gradita una tua analisi della situazione.

[Alessandro(Foiano)]

Nonostante ciò, sarebbe molto gradita una tua analisi della situazione.

Si ci vorrebbe un analisi di questa e sul "ciottolato" sui Paesi Bassi: