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Risultati da 61 a 70 di 153
  1. #61
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    Citazione Originariamente Scritto da IMade... Visualizza Messaggio
    Innanzitutto l'energia utilizzata nel mondo è aumentata esponenzialmente solamente a partire dal Boom economico degli anni '60

    Allegato 467010

    Le schifezze di cui parli immesse nell'atmosfera fino alla prima metà del '900 erano in gran parte attribuibili al carbone. Il carbone come è noto produce una quantità di inquinamento maggiore rispetto ad altri combustibili fossili (a pari massa) come il petrolio. Però il carbone produce anche una notevole quantità di aerosol e particelle che comunque potrebbero aver aiutato a calmierare un aumento della temperatura iniziale, anche grazie a una quantità di energia immessa nell'atmosfera annualmente davvero infima.

    Infatti il consumo energetico annuo è notevolmente più alto oggi rispetto a 60 anni fa (circa 6 volte in più all'anno) e gran parte di questa energia proviene dai combustibili fossili. Basti pensare che dal 1998 abbiamo immesso nell'atmosfera circa 2,02E20 joule di energia.

    Qui ti riporto un piccolo "schemetto" che parla dei principali elementi di forcing della temperatura

    Allegato 467011
    Il radiative forcing dei "gas serra" è aumentato pari passo alla loro via via maggior presenza in atmosfera (ovvero riescono ad immagazzinare una notevole quantità di energia che altrimenti sarebbe dispersa, per questo si definiscono ga
    s serra)
    Ci sono aerosol che hanno effetti raffreddanti, i principali sono i solfati che sono stati i primi aerosol immessi anche nei modelli climatici.
    Queste particelle producono un fenomeno chiamato scattering, ovvero sono in grado di riflettere la radiazione in arrivo dal sole grazie alla loro particolare struttura chimica.
    Sicuramente come detto anche prima hanno avuto un importante ruolo anche nel ridurre in parte gli effetti dei gas serra, specialmente hanno avuto un peso probabilmente nella "pausa" del riscaldamento globale avvenuto tra anni '60 e '70 (oltretutto periodo da AMO- e PDO- che ha influenzato il clima del nord emisfero)

    Il discorso dei solfati lo conosco bene tanto che si associa alla loro diminuzione negli ultimi anni anche la diminuita frequenza delle giornate di nebbia padana con conseguente feedback termico medio al rialzo....ma non basta,non basta perché nel periodo 1920/1980 ed in particolare nel trentennio 50/80 la T media globale non è rimasta stabile o lievemente aumentata ma bensì è lievemente diminuita. ....quindi non basta l'effetto scattering dei solfati a spiegare quel periodo in controtendenza rispetto all'ultimo trentennio. ....Mi fa piacere che accenni a due forzanti naturali,per me due delle.cause naturali portanti della controtendenza di quegli anni.

  2. #62
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    Citazione Originariamente Scritto da IMade... Visualizza Messaggio
    Innanzitutto l'energia utilizzata nel mondo è aumentata esponenzialmente solamente a partire dal Boom economico degli anni '60

    Allegato 467010

    Le schifezze di cui parli immesse nell'atmosfera fino alla prima metà del '900 erano in gran parte attribuibili al carbone. Il carbone come è noto produce una quantità di inquinamento maggiore rispetto ad altri combustibili fossili (a pari massa) come il petrolio. Però il carbone produce anche una notevole quantità di aerosol e particelle che comunque potrebbero aver aiutato a calmierare un aumento della temperatura iniziale, anche grazie a una quantità di energia immessa nell'atmosfera annualmente davvero infima.

    Infatti il consumo energetico annuo è notevolmente più alto oggi rispetto a 60 anni fa (circa 6 volte in più all'anno) e gran parte di questa energia proviene dai combustibili fossili. Basti pensare che dal 1998 abbiamo immesso nell'atmosfera circa 2,02E20 joule di energia.

    Qui ti riporto un piccolo "schemetto" che parla dei principali elementi di forcing della temperatura

    Allegato 467011
    Il radiative forcing dei "gas serra" è aumentato pari passo alla loro via via maggior presenza in atmosfera (ovvero riescono ad immagazzinare una notevole quantità di energia che altrimenti sarebbe dispersa, per questo si definiscono ga
    s serra)
    Ci sono aerosol che hanno effetti raffreddanti, i principali sono i solfati che sono stati i primi aerosol immessi anche nei modelli climatici.
    Queste particelle producono un fenomeno chiamato scattering, ovvero sono in grado di riflettere la radiazione in arrivo dal sole grazie alla loro particolare struttura chimica.
    Sicuramente come detto anche prima hanno avuto un importante ruolo anche nel ridurre in parte gli effetti dei gas serra, specialmente hanno avuto un peso probabilmente nella "pausa" del riscaldamento globale avvenuto tra anni '60 e '70 (oltretutto periodo da AMO- e PDO- che ha influenzato il clima del nord emisfero)

    Il discorso dei solfati lo conosco bene tanto che si associa alla loro diminuzione negli ultimi anni anche la diminuita frequenza delle giornate di nebbia padana con conseguente feedback termico medio al rialzo....ma non basta,non basta perché nel periodo 1920/1980 ed in particolare nel trentennio 50/80 la T media globale non è rimasta stabile o lievemente aumentata ma bensì è lievemente diminuita. ....quindi non basta l'effetto scattering dei solfati a spiegare quel periodo in controtendenza rispetto all'ultimo trentennio. ....Mi fa piacere che accenni a due forzanti naturali,per me due delle.cause naturali portanti della controtendenza di quegli anni.

  3. #63
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Il discorso dei solfati lo conosco bene tanto che si associa alla loro diminuzione negli ultimi anni anche la diminuita frequenza delle giornate di nebbia padana con conseguente feedback termico medio al rialzo....ma non basta,non basta perché nel periodo 1920/1980 ed in particolare nel trentennio 50/80 la T media globale non è rimasta stabile o lievemente aumentata ma bensì è lievemente diminuita. ....quindi non basta l'effetto scattering dei solfati a spiegare quel periodo in controtendenza rispetto all'ultimo trentennio. ....Mi fa piacere che accenni a due forzanti naturali,per me due delle.cause naturali portanti della controtendenza di quegli anni.
    GlobalTemp (1).png
    In realtà le temperature non sono affatto diminuite dal 1920 al 1980. 1920 -0,27°C rispetto alla 51/80, nel 1980 +0,27°C. Troviamo quindi un aumento di 0,54°C.
    Bisogna però fare un distinguo tra forzanti naturali e antropiche. (AMO e PDO son solamente esempi)

    Partiamo da un' ipotetica temp 10 nell'anno 0. Nell'anno 0 forzanti quali AMO e PDO erano neutre. Nell'anno 20 troviamo un aumento per fattori antropici di 0,25 ma una diminuzione per fattori strettamente naturali di -0,25 (AMO-, PDO-). Nell'anno 20 la temp è quindi 10 (+0 dall'anno 0). Nell'anno 40 troviamo ancora un aumento per fattori antropici di 0,25 e un aumento dei fattori strettamente naturali di 0,25 (AMO e PDO tornano neutre). Nell'anno 40 la temp è quindi 10,5 (+0,5 dall'anno 0 per +0,5 dei fattori antropici e -0,25 prima e +0,25 dopo per fattori naturali=0). Nell'anno 60 si ha come sempre un aumento di 0,25 per fattori antropici e +0,25 per fattori naturali (AMO e PDO vanno in positivo). Partendo quindi da 10,5 la temp arriva a 11. Nell'anno 80 si torna ad AMO e PDO neutre (-0,25) con sempre un aumento antropico di +0,25. Nell'anno 80 la temperatura resta 11.

    Questo per spiegare che esistono i cicli naturali, per questo l'aumento e la diminuzione delle temperature procedono a step con salita, stop, salita, stop. L'unica discesa che possiamo ritrovare negli ultimi 110 anni è quella a seguito della seconda guerra mondiale dove appunto si è passato da AMO+ e PDO+ degli anni '30 ad AMO- e PDO- degli anni 50'. Però anche a seguito di questa discesa la temperatura degli anni '50 e successivi è rimasta comunque maggiore rispetto alla prima metà degli anni '30 con uno scarto di 0,1 gradi in favore del dopoguerra

  4. #64
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    “ The smoothed MDVM reconstruction exhibited a general agreement with the variation of the reconstructed total Solar irradiance (TSI), and the correlation between the two series during the common period 849–2000 AD was significant (r = 0.498). Specially, the records shared high correlation coefficients in the epochs of the Solar maximum (i.e. during the Medieval and Modern age)



  5. #65
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    I "personalmente, secondo me, a mio parere" in discussioni come queste non dovrebbero esistere .
    Per fortuna esistono invece gli impersonali dati che purtroppo vanno in una sola direzione.
    Investo in un futuro meteoclimatico in palese enfasi scalare

  6. #66
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    Citazione Originariamente Scritto da IMade... Visualizza Messaggio
    GlobalTemp (1).png
    In realtà le temperature non sono affatto diminuite dal 1920 al 1980. 1920 -0,27°C rispetto alla 51/80, nel 1980 +0,27°C. Troviamo quindi un aumento di 0,54°C.
    Bisogna però fare un distinguo tra forzanti naturali e antropiche. (AMO e PDO son solamente esempi)
    Questa affermazione mi sembra discutibile. Quel grafico da dove arriva, e a quali stazioni si riferisce? Perché per i dati storici che vedo io (Cuneo città) le temperature sono diminuite sì, dal 1920/1930 al 1980. E questo penso si sia verificato bene o male in tutte le altre città italiane dove ci sono i dati.
    Bologna ( +13,6° nel 1931-1960 e +13,1° nel 1951-1980 e +13,2° nella 1961-1990)
    Milano Linate ( +13,3° nel 1931-1960, +12,5° nel 1951-1980 e sempre +12,5° nel 1961-1990)
    Torino Caselle ( +12,2° nel 1931-1960, +11,5° nel 1951-1980, +11,6° nel 1961-1990)
    Firenze Peretola ( +14,8° nel 1931-1960, +14,7° nel 1941-1970, +14,5° nel 1951-1980 e +14,6° nel 1961-1990).

    Il periodo in oggetto ha visto un calo termico, e anche non da poco in alcuni casi.
    Lou soulei nais per tuchi

  7. #67
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    Serie storiche disomogenee (sicuramente Milano) che spesso accentuano il calo dal picco degli anni '40 e comunque quel grafico è globale.

    Un mostro dimenticato, l'estate 1945

    Il trend lineare 1920-1980 in Italia è comunque 0, è anche un bel cherry picking, più freddo prima e che termina con il periodo dell'inquinamento da aerosol....

    A livello globale invece è positivo, solo non alle alte latitudini dell'NH e nel comparto euro/atlantico
    amaps.png



    .
    Ultima modifica di elz; 19/09/2017 alle 09:06

  8. #68
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    E' un grafico della Nasa, non dell'ultima arrivata. Non è discutibile. Stiamo parlando di temperature globali o temperature nel nord Italia scusa?
    Comunque ho detto un'altra cosa importante che forse ti sei perso. Le temperature son si calate, specialmente in europa e nord America per le motivazioni scritte prima, però son rimaste comunque superiori a quelle che erano le temp prima del 1935. Oltretutto si parla di 1920 e mi posti le trentennali dal 31 al 60 E quello che ha scritto Elz è verissimo, ci sono delle zone, ad esempio Milano, che hanno visto uno spostamento della stazione nei primi anni '50

  9. #69
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    Citazione Originariamente Scritto da IMade... Visualizza Messaggio
    E' un grafico della Nasa, non dell'ultima arrivata. Non è discutibile. Stiamo parlando di temperature globali o temperature nel nord Italia scusa?
    Comunque ho detto un'altra cosa importante che forse ti sei perso. Le temperature son si calate, specialmente in europa e nord America per le motivazioni scritte prima, però son rimaste comunque superiori a quelle che erano le temp prima del 1935. Oltretutto si parla di 1920 e mi posti le trentennali dal 31 al 60 E quello che ha scritto Elz è verissimo, ci sono delle zone, ad esempio Milano, che hanno visto uno spostamento della stazione nei primi anni '50
    E invece no, è discutibile eccome.
    Dato che parliamo di 0,1°/0,2°/0,5° è fondamentale vedere se questi dati sono precisi almeno al decimo di grado, visto che di questo si parla. Quali e quante stazioni sono interrogate e per quali periodi. Mi permetto di dubitare fortemente che si possa avere il dato preciso della temperatura media globale degli anni 1910, 1920, 1930 & co. Quante stazioni meteo attive e affidabili c'erano, all'epoca? Un discreto numero probabilmente in Europa e Nord America, ma in Africa, Asia e Oceania? Nel Pacifico? Parliamo di temperature globali, come da te appena detto.
    Si parla di 1920 e ti posto le trentennali dal '31 al '60 certo che sì, quali ti dovrei mettere, le '71-2000? Si parla di post 1920-1930, quindi si guardano tutte le medie '31-60, '41-70, '51-80 fino alla '61-90.
    I grafici son utili, ma preferirei guardare le serie storiche delle città europee (che bene o male partono da inizio Novecento). Preferirei concentrarmi prima sull'Europa e poi a livello globale, per i motivi sopra detti..
    Lou soulei nais per tuchi

  10. #70
    Uragano
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    Predefinito Re: Optimum climatico medievale

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Si parla di 1920 e ti posto le trentennali dal '31 al '60 certo che sì, quali ti dovrei mettere, le '71-2000?
    Una 11-40, per esempio.

    Lugano
    1911-40: +11.4°C
    1931-60: +11.6°C
    1951-80: +11.5°C
    1971-00: +12.0°C


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