La logica di un sistema

**jack9** · 19/01/2011, 16:45

mi affaccio in punta di piedi (perchè questo TD mi da idea di un equilibrio assurdo, di tranquillità) per dirti

grazie...e te, Cloover, Even, Sandro etc. sto imparando un sacco di cose.

scusa per il disturbo, continuerò a leggere in silenzio

**mat69** · 20/01/2011, 09:59

Originariamente Scritto da jack9

mi affaccio in punta di piedi (perchè questo TD mi da idea di un equilibrio assurdo, di tranquillità) per dirti

grazie...e te, Cloover, Even, Sandro etc. sto imparando un sacco di cose.

scusa per il disturbo, continuerò a leggere in silenzio

E' il complimento migliore che si possa ricevere. La ricerca dell'equilibrio è paradossalmente il più grande affanno di ogni essere umano.

Grazie

Sempre maggiori sono le frequentazioni in seno ai GM che vanno nel senso di una prolungata fase continentale messa in discussione nel long range da accenni modellistici che vanno nel senso di una nuova graduale destrutturazione della massa finalmente compatta del vortice polare.
L'equilibrio

in tal senso è molto delicato in quanto basta poco in questi casi per passare da una fase continentale retrograda (alle medie latitudini) ad una con maggior componente meridiana piuttosto che ad una vera irruzione artica.
Cmq vada l'elemento di spicco che è , a mio avviso ad oggi evidenziabile, è costituito da un assetto complessivo delle attuali SSTA Atlantiche meno penalizzante in quanto le anomalìe negative in E-Atl pur ancora presenti, si sono ridimensionate grazie alla fase circolatoria mite persistente in questi giorni in quelle zone e che facilita il trasporto di correnti più temperate laddove le anomalìe sono di segno opposto.
In tal senso va anche il recupero delle velocità zonali che può rendere attualizzabili ipotesi di blocco più prossime al vecchio continente e quindi meno assimilabili ai copioni già visti fino ad oggi.

**mat69** · 22/01/2011, 20:37

Chi ha parlato di un'evoluzione emisferica tropo in 3 waves pattern ha, a mio avviso inquadrato molto bene le difficili dinamiche che potrebbero caratterizzare i passaggi salienti nell'arco all'incirca dei prossimi 20 gg.
Si tratta di cercare di riscostruire gli step

di questa possibile nuova ma importante (dal punto di vista stagionale) fase invernale.
Spero di riuscire ad essere il più chiaro possibile

:
Mi servirò per semplicità di un'emisferica NCEP a 100 hpa non certo per spiegare dinamiche stratosferiche quanto piuttosto per visualizzare nella maniera più essenziale possibile (dal punto di vista circolatorio) elementi che nascono e condizionano in primis la troposfera.

Questa la situazione di partenza a 100 hpa:

gfs_z100_nh_f00.gif

e nella "vera" stratosfera:

gfs_z10_nh_f00.gif

Ove si può notare una certa qual coerenza della colonna del vp soprattutto nell'asse portante principale del vp che, a mio avviso, non cambierà la propria posizione in tutta questa fase e che potrebbe mantenersi tale fino ad un possibile evento di completa destrutturazione del vortice.
Destrutturazione completa del vortice polare che, qualora giuste si rivelassero le considerazioni fatte, potrebbe aver luogo a cavallo tra le seconda e la terza decade di febbraio.
Si parlava prima della tendenza del vortice troposferico ad assumere una conformazione in 3 wave pattern mentre ove meno sono visibili le influenze circolatorie della troposfera si accentua una conformazione in 2 waves pattern con tendenza a delocalizzazione del baricentro del vortice in area atlantico europea.
L'importante premessa del discorso risiede nelle forti convezioni tuttora presenti sia nel Pacifico tropicale sia nell'Atlantico settentrionale (meridiani centro occidentali) ove permangono decise anomalìe positive a carico delle rispettive SST:

sst_anom.gif

L'accumulo di calore in area Indo-Pacifica rimane intenso e desumibile dal forte gradiente barico Darwin - Tahiti e del conseguente elevato SOI index.
Sul cd. tripolo NAO non aggiungo null'altro ma è evidente come si mantengano considerevoli tali anomalìe.
Anomalìe che vanno ad incidere dinamicamente nella circolazione in quanto immesse all'interno del getto di un redivivo

vortice polare.

Questa la possibile evoluzione a 144 h:

gfs_z100_nh_f144.gif

L'asse principale del vortice polare rimane di fatto bloccato dalla convergenza delle masse di aria calda per parte sia Pacifica che Atlantica

Tuttavia la massa calda pacifica va in parte anche a intrudere l'area subpolare pacifica mentre la wave 2 a causa della forte convergenza del getto crea un'ondulazione ulteriore (wave 3) in area siberiana che va in troposfera ad agire in sinergia con la wave 1 operando in coppia l'isolamento di un lobo secondario del vpt (ex asse per parte siberiana

gfs_z100_nh_f192.gif

* in questa fase si opererà verosimilmente quello "stop" alla circolazione secondaria cui faceva riferimento lo stesso Andrea .

mentre il lobo principale del vp subisce ancora l'azione della wave 1 ben strutturata anche fino in stratosfera e genera un disassamento del baricentro del vortice verso l'area Atlantica mantendo, a causa della convergenza della wave 2 l'asse comunque ancora predisposto da una parte verso l'artico canadese dall'altro verso la Russia.

gfs_z100_nh_f240.gif

A questo punto un'eventuale oltre che probabile ulteriore ondulazione indotta sul j-s polare anche dal deciso conseguente calo del PNA index potrebbe preludere al forcing finale in grado di dividere il vortice già a questo punto decisamente condizionato a tutte le quote dalla pregressa spinta della wave pacifica.

A questo punto vediamo quanto ci andrò lontano e quanti gli emendamenti che in itinere si riveleranno necessari.

**snowcover** · 22/01/2011, 20:46

pertanto Mat da quanto mi parebbe di capire dalla tua interessantissima analisi tropo-stratosferica potrebbe portarci ad una fase davvero marcatamente invernale con retrogressione o retroazione gelida da ENE diretta verso Balcani e Mediterraneo Centro-Orientale, ma quanto potrebbe spingersi ad ovest secondo te?! E soprattutto dall'Atlantico potrebbero giungere temporaneamente infiltrazioni di aria umida-instabile oppure avremo un Atlantico completamente serrato?! Grazie a te per i tuoi eventuali chiarimenti e soprattutto per questi tuoi sempre ottimi interventi...

Skiri · 22/01/2011, 20:55

Premetto che non sono esperto e che cerco solo di capire. Tralasciando la carta in se e la data a cui si riferisce, stai ipotizzando uno scenario simile oppure ho capito male io? Grazie per l'eventuale risposta Mat.

**mat69** · 22/01/2011, 21:00

Originariamente Scritto da Skiri

Premetto che non sono esperto e che cerco solo di capire. Tralasciando la carta in se e la data a cui si riferisce, stai ipotizzando uno scenario simile oppure ho capito male io? Grazie per l'eventuale risposta Mat.

Immagine

Un'evoluzione che potrebbe "fermarsi" allo step artico-continentale oppure arrivare a uno scenario più "estremo"....
Al momento è quanto mai preliminare individuare le mosse generali

certamente NON i dettagli

Skiri · 22/01/2011, 21:21

Originariamente Scritto da mat69

Un'evoluzione che potrebbe "fermarsi" allo step artico-continentale oppure arrivare a uno scenario più "estremo"....
Al momento è quanto mai preliminare individuare le mosse generali

certamente NON i dettagli

Mi sembra anche normale

. Come avevi già accennato, si tratta di individuare le mosse generali delle "difficili dinamiche" circolatorie da qui a 20 giorni. Sicuramente ci sarà tempo e modo di aggiornare l'argomento.

**Benve** · 23/01/2011, 03:39

Originariamente Scritto da mat69

Chi ha parlato di un'evoluzione emisferica tropo in 3 waves pattern ha, a mio avviso inquadrato molto bene le difficili dinamiche che potrebbero caratterizzare i passaggi salienti nell'arco all'incirca dei prossimi 20 gg.
Si tratta di cercare di riscostruire gli step

di questa possibile nuova ma importante (dal punto di vista stagionale) fase invernale.
Spero di riuscire ad essere il più chiaro possibile

:
Mi servirò per semplicità di un'emisferica NCEP a 100 hpa non certo per spiegare dinamiche stratosferiche quanto piuttosto per visualizzare nella maniera più essenziale possibile (dal punto di vista circolatorio) elementi che nascono e condizionano in primis la troposfera.

Questa la situazione di partenza a 100 hpa:

gfs_z100_nh_f00.gif

e nella "vera" stratosfera:

gfs_z10_nh_f00.gif

Ove si può notare una certa qual coerenza della colonna del vp soprattutto nell'asse portante principale del vp che, a mio avviso, non cambierà la propria posizione in tutta questa fase e che potrebbe mantenersi tale fino ad un possibile evento di completa destrutturazione del vortice.
Destrutturazione completa del vortice polare che, qualora giuste si rivelassero le considerazioni fatte, potrebbe aver luogo a cavallo tra le seconda e la terza decade di febbraio.
Si parlava prima della tendenza del vortice troposferico ad assumere una conformazione in 3 wave pattern mentre ove meno sono visibili le influenze circolatorie della troposfera si accentua una conformazione in 2 waves pattern con tendenza a delocalizzazione del baricentro del vortice in area atlantico europea.
L'importante premessa del discorso risiede nelle forti convezioni tuttora presenti sia nel Pacifico tropicale sia nell'Atlantico settentrionale (meridiani centro occidentali) ove permangono decise anomalìe positive a carico delle rispettive SST:

sst_anom.gif

L'accumulo di calore in area Indo-Pacifica rimane intenso e desumibile dal forte gradiente barico Darwin - Tahiti e del conseguente elevato SOI index.
Sul cd. tripolo NAO non aggiungo null'altro ma è evidente come si mantengano considerevoli tali anomalìe.
Anomalìe che vanno ad incidere dinamicamente nella circolazione in quanto immesse all'interno del getto di un redivivo

vortice polare.

Questa la possibile evoluzione a 144 h:

gfs_z100_nh_f144.gif

L'asse principale del vortice polare rimane di fatto bloccato dalla convergenza delle masse di aria calda per parte sia Pacifica che Atlantica

Tuttavia la massa calda pacifica va in parte anche a intrudere l'area subpolare pacifica mentre la wave 2 a causa della forte convergenza del getto crea un'ondulazione ulteriore (wave 3) in area siberiana che va in troposfera ad agire in sinergia con la wave 1 operando in coppia l'isolamento di un lobo secondario del vpt (ex asse per parte siberiana

gfs_z100_nh_f192.gif

* in questa fase si opererà verosimilmente quello "stop" alla circolazione secondaria cui faceva riferimento lo stesso Andrea .

mentre il lobo principale del vp subisce ancora l'azione della wave 1 ben strutturata anche fino in stratosfera e genera un disassamento del baricentro del vortice verso l'area Atlantica mantendo, a causa della convergenza della wave 2 l'asse comunque ancora predisposto da una parte verso l'artico canadese dall'altro verso la Russia.

gfs_z100_nh_f240.gif

A questo punto un'eventuale oltre che probabile ulteriore ondulazione indotta sul j-s polare anche dal deciso conseguente calo del PNA index potrebbe preludere al forcing finale in grado di dividere il vortice già a questo punto decisamente condizionato a tutte le quote dalla pregressa spinta della wave pacifica.

A questo punto vediamo quanto ci andrò lontano e quanti gli emendamenti che in itinere si riveleranno necessari.

complimenti per la interessante descrizione!
in modo tecnico hai espresso quello che mi balenava nella testa... :D
monitoriamo...
ciao!