E' tempo di discuterne: primi sentori dell'inverno 2011-12

Josh · 21/07/2011, 11:49

Come pensavo.

**Nix novariensis** · 21/07/2011, 12:37

Originariamente Scritto da FunMBnel

Io partirei da 2 fattori.
Il 1° è questo ed è una realtà.

Allegato 215003

E qui a meno di variazioni non prevedibili nè preventibabili saremo sui minimi degli ultimi anni; il che significherà di nuovo maggior accumulo di calore durante l'estate e, come suggerito da voci ben più autorevoli nel corso delle ultime 2 stagioni, questa situazione protratta per più anni è foriera di AO- (ove non -- come nelle ultime stagioni); il che significa che la probabilità di antizonalità sarà più elevata rispetto a quello a cui siamo stati abituati in passato.

Il secondo fattore da tenere d'occhio è questo.

Allegato 215004

Questo invece è un pour-parler visto che siamo ancora in estate e c'è una stagione di transizione di mezzo.
Ma una cosa è sicura: gli alpini pagherebbero di tasca loro per mantenere un'anomalia così distribuita in atlantico: in estrema (ma estrema eh!

) sintesi zona fredda su Terranova, sona calda in atlantico centro-occidentale, zona fredda in est-atlantico con una separazione praticamente meridiana; simili SSTA opererebbero un forcing atto a sostenere un hp in centro atlantico e una saccatura sul est-atlantico/europa occidentale; configurazione che sarebbe tendezialmente molto "precipitosa" per le alpi.

Dopodichè c'è da prendere in esame il fattore ENSO: visto che ci sono grafici che vanno da un nino-debole ad una nina strong forse è il caso di prendersi un altro po' di tempo prima di discuterne.

Per quanto riguarda la QBO ero fermamente convinto che difficilmente sarebbe passata in territorio negativo prima dell'inverno; e invece vedo che a luglio la "30" si è molto avvicinata al territorio neutrale; il che potrebbe far pensare che questa faccia in tempo a girare; l'ultima fase "+" era durata 15 mesi; ora siamo fuori dal minimo solare (anche se il sole non è esattamente "deciso" sul da farsi ...) quindi potrebbe durare meno; per quanto riguarda la "50" dovrebbe esserci un lag di un paio di mesi al max; se il sole continuerà a mantenere un'attività non certo da max questo è un altro fattore di indebolimento del VPS.
Provando a fare ipotesi "scolastiche" si potrebbe dire che senza ENSO- strong, con QBO neutra/- e attività solare non alta è arduo pensare ad un'accoppiata VP/VPS forte come è stata nel cuore dell'inverno passato; quindi sarà arduo pensare che possa ripetersi una roba del genere.
E questo sarà tanto più vero quanto meno le SSTA atlantiche si discosteranno dalle attuali.

E ora non resta che seguire l'evoluzione.

Mamma miaaa.......che dire.......spero che tu possa aver ragione!!

Quindi occorre "tifare" per una Nina NON strong (sarebbe meglio debole), per una rapida virata della QBO in territorio negativo, per una persistenza della bassa attività solare e per una sostanziale persistenza delle SSTA attuali, con il lago freddo sull'est atlantico........sbaglio o ricorda molto il 2008-09 la disposizione delle SSTA?

**FunMBnel** · 21/07/2011, 12:56

Il 2008-09 se non ricordo male fu caratterizzato da una bolla calda proprio in mezzo all'atlantico.
Bolla calda che raggiunse anche i +6° di anomalia e che rimase sopra ai +5° (sempre di anomalia) per lunghissimo tempo.
E guarda caso ne usci un inverno da metrate di neve alpina con un HP ben radicato nella zona a SSTA+.
Ecco ... In questo momento la disposizione delle SSTA non dico presenti lo stesso gradiente tra zona calda e zona fredda, ma poco ci manca.
E' un po' più a W, questo sì.

Contassero solo le SSTA atlantiche si potrebbe pensare ad un pattern un po' più a W rispetto a quello del 2008-09. Il che potrebbe anche significare che saremmo in zona neutrale (invece che sotto continue ciclogenesi/rossby) ovvero caldo e umidiccio senza particolari precipitazioni.
Giusto per non spargere troppo freddottimismo ...

Rispetto al 2008-09 è cambiato l'andamento di dicembre di entrambi gli ultimi anni, con i ripetuti affondi artici retrogradi (più o meno alti).
Sono curioso di vedere se andrà così anche nel prossimo mese (di dicembre, ovviamente). A quel punto la teoria del legame con i minimi estivi dei ghiacci artici avrebbe 3 anni di fila di controprove ...

**Nix novariensis** · 21/07/2011, 13:07

Originariamente Scritto da FunMBnel

Il 2008-09 se non ricordo male fu caratterizzato da una bolla calda proprio in mezzo all'atlantico.
Bolla calda che raggiunse anche i +6° di anomalia e che rimase sopra ai +5° (sempre di anomalia) per lunghissimo tempo.
E guarda caso ne usci un inverno da metrate di neve alpina con un HP ben radicato nella zona a SSTA+.
Ecco ... In questo momento la disposizione delle SSTA non dico presenti lo stesso gradiente tra zona calda e zona fredda, ma poco ci manca.
E' un po' più a W, questo sì.

Contassero solo le SSTA atlantiche si potrebbe pensare ad un pattern un po' più a W rispetto a quello del 2008-09. Il che potrebbe anche significare che saremmo in zona neutrale (invece che sotto continue ciclogenesi/rossby) ovvero caldo e umidiccio senza particolari precipitazioni.
Giusto per non spargere troppo freddottimismo ...

Rispetto al 2008-09 è cambiato l'andamento di dicembre di entrambi gli ultimi anni, con i ripetuti affondi artici retrogradi (più o meno alti).
Sono curioso di vedere se andrà così anche nel prossimo mese (di dicembre, ovviamente). A quel punto la teoria del legame con i minimi estivi dei ghiacci artici avrebbe 3 anni di fila di controprove ...

Però nel caso in cui le anomalie fossero shiftate ad ovest rispetto al 2008-09, l'atlantico non interferirebbe con la formazione dell'Orso anche nell'area occidentale della Russia (come successe invece nel 2008-2009, in cui il flusso atlantico mitigò l'area occidentale dela Russia e l'est Europa)......Orso che poi muoverebbe verso W richiamato dalla falla est-atlantica, dovesse mai instaurarsi qualche HP di blocco sul N Europa a "spingere" in moto retrogrado le masse d'aria fredda
A "occhio" non sarebbe neanche malvagia una tale distribuzione delle SSTA
Ho detto una cagata?

**FunMBnel** · 21/07/2011, 15:12

No; hai semplicemente dipinto lo scenario del bambino che si ritrova in una stanza piena di torte.
Fosse così semplice si potrebbero chiudere i forum ...

**meteopazzo** · 21/07/2011, 16:43

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Mamma miaaa.......che dire.......spero che tu possa aver ragione!!

Quindi occorre "tifare" per una Nina NON strong (sarebbe meglio debole), per una rapida virata della QBO in territorio negativo, per una persistenza della bassa attività solare e per una sostanziale persistenza delle SSTA attuali, con il lago freddo sull'est atlantico........sbaglio o ricorda molto il 2008-09 la disposizione delle SSTA?

Hai detto niente

, premesso che siamo ancora in alto mare sia per determinare l'enso e le ssta ; nell'accoppiata nina debole o neutra e QBO- esce sempre qualcosa di positivo sull'orto italico, ma una tendenza ormai consolidata ad un esasperazione dell AO al negativo degli ultimi anni mi porta a considerare un inverno di stampo ancora una volta antizonale..... e dove cadrà il flusso retogrado sarà tostarello....negli ultimi anni di certo IL VP von ha mancato di splittare piu volte portandoci spesso ad un pelo dalla storia.... non credo che il prossimo sia da meno bisogna vedere se ancora una volta per la GB ,la Spagna....o parte dell'italia perchè tutta è quasi impossibile

**Lou_Vall** · 21/07/2011, 17:58

Originariamente Scritto da Nix novariensis

In pratica secondo te vivremo un nuovo 2007/08......è stato identico a come l'hai descritto, ne' più ne' meno (eccetto la grande nevicata di febbraio che nel 2008 non c'è stata)

Dio me lo scampi!!!!! Fu un abominio a dir poco

No,assolutamente no. Dicembre 2007 fu comunque discreto qui. Prevedo un dicembre secco al Nord e nevoso al Centro Sud,e gennaio che sarà umido ma meno nevoso di gennaio 2008.

**Stefano De C.** · 21/07/2011, 18:14

Beh sarebbe bello se mi facesse 35 cm ahahah!

Saba · 21/07/2011, 18:34

Originariamente Scritto da meteopazzo

Hai detto niente

, premesso che siamo ancora in alto mare sia per determinare l'enso e le ssta ; nell'accoppiata nina debole o neutra e QBO- esce sempre qualcosa di positivo sull'orto italico, ma una tendenza ormai consolidata ad un esasperazione dell AO al negativo degli ultimi anni mi porta a considerare un inverno di stampo ancora una volta antizonale..... e dove cadrà il flusso retogrado sarà tostarello....negli ultimi anni di certo IL VP von ha mancato di splittare piu volte portandoci spesso ad un pelo dalla storia.... non credo che il prossimo sia da meno bisogna vedere se ancora una volta per la GB ,la Spagna....o parte dell'italia perchè tutta è quasi impossibile

però è vero...l'italia)a causa della sua complicatissima posizione e orografia) ..non viene mai colpita interamente dalle incursioni invernali,al contrario della francia o inghilterra ad esempio che vengono solitamente prese in pieno come nel caso di dicembre 2010 e febbraio 2009...

**Fra't** · 22/07/2011, 07:53

Nella mia ignoranza potrei solo sperare in una nevicata discreta e un inverno nella norma. Ma vedendo la storia della neve da queste parti, la nevicata del 17 dicembre 2010 (20-25cm) basta per due anni senza neve.
Oltre ai mostri sacri, ci aggiungerei il notevole inverno 2005/2006 (con ENSO leggermente negativo), e lo straordinario febbraio/marzo 2004/2005, con t. record minima e a 850hpa (qualcosa come -13°) e due nevicate in totale da 40cm.
Di quel poco che so l'ENSO ideale dovrebbe essere neutro o leggermente negativo, per l'AO ormai sembra instaurato il meccanismo dello scioglimento dei ghiacci. Ma un AO eccezionalmente negativa non porta solo benefici anzi, ondata di freddo forte (dicembre 2009, un po' flop a Udine ma straordinaria nel resto del NE), seguita da forte sciroccata (orribile), così come nel 2010 (un avanzo del vecchio inverno, a cui seguirà il vero volto da nina strong xbased).
Speriamo bene e che sia un buon inverno per tutta italia (difficile).