E' tempo di discuterne: primi sentori dell'inverno 2011-12

[Snowstorm84]

Non credi che in quel periodo (fine '80-inizio '90) ci fosse qualcosa che regolarmente rovinava i nostri inverni?
Cioè......eravamo in situazione di forte attività solare, PDO positiva, AMO in forte risalita....situazioni che in genere dovrebbero innescare cicli positivi dell'indice NAO.....ma chissà quante volte ci si è trovati in quella situazione senza che gli inv erni fossero così disastrosi.....perchè invece nei '90 la stagione invernale abortiva quasi regolarmente? Perchè l'azzorriano era così invadente?

In più (mi rivolgo a tutti, ho quotato SNowstorm solo per agganciarmi alla discussione) dite che siamo entrati in un ciclo maggiormente favorevole a NAO negativa?

Beh nell'88-89 c'era una Nina strong East che sappiamo quanto è buona per i freddofili italiani, non mi stupisce che quell'inverno abbia visto 3 mesi filati di HP l'anno successivo è diverso, il pattern NAO ed EA\WR si ribaltò completamente da dicembre a gen\feb, forse ci mise lo zampino uno SC però bisognerebbe verificare. L'87\88 è un inverno un po' diverso da questi, in realtà non ci fu nessun anticiclone persistente ma un flusso zonale basso abbastanza attivo.
Poi va considerato che molto di quegli inverni che citi videro una NAO mediamente positiva..se non sbaglio ci sono degli studi che mostrano una certa periodicità nell'andamento della NAO invernale e se ti trovi nella fase "positiva" è inevitabile che il Nord sia coinvolto un po' più a fatica (e comunque anche quegli inverni videro episodi interessanti come il 90/91, gennaio 1992, novembre 93 che non è inverno ma sarebbe stato un episodio storico con un po' più di fortuna)

[steph]

Se non fosse per lo stranissimo comportamento della QBO in quell'anno (a 50 hPa girò in negativo 8 mesi dopo il passaggio a 30) assomiglia molto al 1988/89 (immagino che piacere possa fare ciò )
Più indietro è difficile da vedere, i dati della QBO che io sappia arrivano solo al 1979.
Senza considerare il parametro solare (che è abbastanza indecifrabile quest'anno) il 2000/01 sposa bene le altre due condizioni..però sono due inverni che cadevano in fase di PDO+ conclamata, ora vedo l'opposto e non credo che non abbia perlomeno una certa influenza nel modulare il getto in entrata sugli USA

Sono indicizzati dal NOAA fino al 1979.
Vuoi quelli antecedenti?
Eccoti servito:
qbo_wind.jpg
Divertitevi a trovare analoghi...

1988/89? Beh...in effetti....

...ma il sole era un po' più in forma

[Dream Designer]

Se non fosse per lo stranissimo comportamento della QBO in quell'anno (a 50 hPa girò in negativo 8 mesi dopo il passaggio a 30) assomiglia molto al 1988/89 (immagino che piacere possa fare ciò )

diciamo che il 16 Dicembre 1988 vale 3 Inverni a Napoli

(giornata di ghiaccio, non capitava dal 1963, e neve H24)

vabbè, fu pura fortuna comunque



comunque basta che non torna un 2000/01 che mi taglio gli attributi L0L vabbè cosa improbabile che in quei mesi l'AMO passò negativa mi pare ...

[steph]

Il vecchio gafico dello studio del 2004:

Allegato 218782

I recenti di AMO e PDO ci riportano specularmente agli anni tra 1945 e 1950:

Allegato 218784Allegato 218783

Io avrei un paio di esempi, a tal proposito...

[Nix novariensis]

Beh nell'88-89 c'era una Nina strong East che sappiamo quanto è buona per i freddofili italiani, non mi stupisce che quell'inverno abbia visto 3 mesi filati di HP l'anno successivo è diverso, il pattern NAO ed EA\WR si ribaltò completamente da dicembre a gen\feb, forse ci mise lo zampino uno SC però bisognerebbe verificare. L'87\88 è un inverno un po' diverso da questi, in realtà non ci fu nessun anticiclone persistente ma un flusso zonale basso abbastanza attivo.
Poi va considerato che molto di quegli inverni che citi videro una NAO mediamente positiva..se non sbaglio ci sono degli studi che mostrano una certa periodicità nell'andamento della NAO invernale e se ti trovi nella fase "positiva" è inevitabile che il Nord sia coinvolto un po' più a fatica (e comunque anche quegli inverni videro episodi interessanti come il 90/91, gennaio 1992, novembre 93 che non è inverno ma sarebbe stato un episodio storico con un po' più di fortuna)

Certo....qualche episodio interessante c'è stato, ma l'Europa ha vissuto i peggiori inverni da.......non so quando andando indietro nel tempo
Ciò che temo è che possa tornare un ciclo in cui la NAO era così alta

diciamo che il 16 Dicembre 1988 vale 3 Inverni a Napoli

(giornata di ghiaccio, non capitava dal 1963, e neve H24)

vabbè, fu pura fortuna comunque



comunque basta che non torna un 2000/01 che mi taglio gli attributi L0L vabbè cosa improbabile che in quei mesi l'AMO passò negativa mi pare ...

1988-89? Ditemelo subito che migro in Alaska

Da me il 2000-01 fu molto meglio di quell'altro invernaccio innominabile

[Dream Designer]

vabbè comunque meglio il 1988/89 che il seguente, che quello fu un incubo quanto il 2006/07

almeno nel 1988 fece freddo a Dicembre a Gennaio le minime di -4-6 si sprecavano in P.P. causa inversioni e nebbie

[steph]

Non credi che in quel periodo (fine '80-inizio '90) ci fosse qualcosa che regolarmente rovinava i nostri inverni?
Cioè......eravamo in situazione di forte attività solare, PDO positiva, AMO in forte risalita....situazioni che in genere dovrebbero innescare cicli positivi dell'indice NAO.....ma chissà quante volte ci si è trovati in quella situazione senza che gli inv erni fossero così disastrosi.....perchè invece nei '90 la stagione invernale abortiva quasi regolarmente? Perchè l'azzorriano era così invadente?

In più (mi rivolgo a tutti, ho quotato SNowstorm solo per agganciarmi alla discussione) dite che siamo entrati in un ciclo maggiormente favorevole a NAO negativa?

Non è detto, non è automatica e lineare l'eventuale correlazione fra PDO, AMO e NAO. La combinazione delle due oscillazioni, al netto di altre condizioni, può esacerbare una tendenza.

[Nix novariensis]

vabbè comunque meglio il 1988/89 che il seguente, che quello fu un incubo quanto il 2006/07

almeno nel 1988 fece freddo a Dicembre a Gennaio le minime di -4-6 si sprecavano in P.P. causa inversioni e nebbie

Qui è guerra tra poveri........meglio che non ci penso.....per fortuna che avevo 0/1 anno
Il 1988-89 giusto un filo meno mite, il 1989-90 fu uno strazio ovunque con un febbraio da record (che, strano a dirsi, resistono tuttora).......zero neve in tutti e tre gli inverni (1987-88, 1988-89, 1989-90) che per un posto che ha 35 cm annui è inaccettabile

PS -6 non è nulla di eccezionale.......capita tutti gli anni più e più volte......allora poi erano minime assolutamente pellicolari....bastava andare in collina ed era primavera

[steph]

Certo....qualche episodio interessante c'è stato, ma l'Europa ha vissuto i peggiori inverni da.......non so quando andando indietro nel tempo
Ciò che temo è che possa tornare un ciclo in cui la NAO era così alta



1988-89? Ditemelo subito che migro in Alaska

Da me il 2000-01 fu molto meglio di quell'altro invernaccio innominabile

Te credo! Con le metrate di neve qualche centinaio di metri più in alto che regolarmente quell'inverno riusciva a produrre da queste parti.......dal punto di vista degli accumuli (tranne che in pianura) fu secondo solo all'inarrivabile 2008/09, no?

NAO: tornerà, prima o poi tornerà. Anche se alcune condizioni al contorno (vedi ipotesi dei ghiacci artici), nel frattempo, sono mutate.

[Nix novariensis]

Non è detto, non è automatica e lineare l'eventuale correlazione fra PDO, AMO e NAO. La combinazione delle due oscillazioni, al netto di altre condizioni, può esacerbare una tendenza.

Fattore più "locale" allora?........questione di SSTA?