Ottobre 2011,crepa basso-mediterranea/baleari con ritornante umida..segue scand+ ed apporti freschi

[tifone95]

Senza fare eccessivi voli pindarici persino nelle UKMO serali appare evidente la tendenza ad elevazione altopressoria,con il prossimo futuro che si conferma improntato al tunneling basso,con possibili ingerenze nord-orientali ...




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[Friedrich 91]

Se il blocco anticiclonico non si adagia troppo sull'Europa centrorientale ma tende a mantenere un certo vigore meridiano, come vede Gfs 12.00, allora potremmo avere una retrogressione di qualche goccia fredda, che dati i mari caldi adriatico e mediterraneo, potrebbero generare un peggioramento più marcato per il centro-sud.
Addirittura non mi meraviglierebbe affatto una wave vera e propria tra Russia e Europa dell'est guidata dal getto del fianco orientale del palloncino anticiclonico, diciamo per metà ottobre, insomma in soldoni perchè non sperare in una prima ondata di freddo fuori stagione pro-appennini.

Non sarebbe meglio una canonica perturbazione atlantica come da Autunno tradizionale, e magari più democratica?
Ormai nei nostri Autunni degli ultimi 6-7 anni al posto del caro vecchio Atlantico abbiamo un macigno anticiclonico mostruoso al centro dell'Oceano (ha fatto eccezione parziale solo il 2010)

[Aliseo]

Non sarebbe meglio una canonica perturbazione atlantica come da Autunno tradizionale, e magari più democratica?
Ormai nei nostri Autunni degli ultimi 6-7 anni al posto del caro vecchio Atlantico abbiamo un macigno anticiclonico mostruoso al centro dell'Oceano (ha fatto eccezione parziale solo il 2010)

La speranza che citavo ovviamente era rapportata ad un possibile coriaceo blocco altopressorio centrorientale con radice subtropicale, insomma la versione senza tunneling e hp a manetta, che comunque non era campata in aria, tant'è che era al vaglio delle varie ipotesi.
E' chiaro che un ingresso dalle baleari con ciclogenesi vera e propria, sarebbe utile a tutti.
Pertanto ti quoto!

[tifone95]

La speranza che citavo ovviamente era rapportata ad un possibile coriaceo blocco altopressorio centrorientale con radice subtropicale, insomma la versione senza tunneling e hp a manetta, che comunque non era campata in aria, tant'è che era al vaglio delle varie ipotesi.
E' chiaro che un ingresso dalle baleari con ciclogenesi vera e propria, sarebbe utile a tutti.
Pertanto ti quoto!

ciao alisei come va?b serata

[tifone95]

segnali positivi di svolta dagli spaghi verso i primi del mese



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[Aliseo]

ciao alisei come va?b serata

Tutto ok, piuttosto tu. Ti seguo e ti leggo sempre anche se a volte non intervengo. Ciao Giorgio.

[tifone95]

Tutto ok, piuttosto tu. Ti seguo e ti leggo sempre anche se a volte non intervengo. Ciao Giorgio.

be lotto.. be a me fa piacere quando intervieni!

[Aliseo]

be lotto.. be a me fa piacere quando intervieni!

Fai conto come sei noi tutti fossimo i tuoi personal trainer, ti sproniamo senza stancarci perchè "sentiamo" che sei un tipo forte e coraggioso e soprattutto paziente (quella serve come il pane).
Sul fatto che intervengo poco, beh è per mancanza di sufficiente cultura in materia, cerco di intervenire quando lo ritengo più giusto, in confronto ai post di voi più esperti. Diciamo che a volte mi sento un elefante in un negozio di cristalli, ecco!
Comunque aspetterei domenica sera, al massimo lunedì per vedere che ferita mediterranea lascia la flebile instabilità (Giuliacci j. ha parlato stasera di perturbazione vera e propria dalla Spagna) del weekend. Un lucchetto per chiudersi ha bisogno sempre di un gancio a cui appigliarsi, per non parlare di come si comporterà quella depressione a nordest dell'Islanda visibile nelle mappe che hai postato e che, rotazione dell'alta permettendo, dovrebbe divenire la wave russa che dicevo in precedenza.
Ancora troppe variabili per i miei gusti, comunque vediamo pure se Reading shifta ancora verso ovest. Insomma di passi in avant sono stati fatti in sole 24 ore di emissioni modellistiche (fino a stamane erano da nebbie in buona parte dell'Italia, specie orientale).

[oligo]

Ciao Oligo, non vorrei essere sopravvalutato, non sono un professionista nè un fisico (ho fatto studi classici, il top per questa scienza), ma un amante della meteo, con molti anni di osservazioni alle spalle, ma praticamente solo dopo l'avvento del web e dopo aver partecipato ad alcuni corsi ho cercato di dare una veste teorica e scientifica a quanto avevo già immagazzinato empiricamente.Ma veniamo al tema..il salto igrometrico è una condizione che accentua e spesso esaspera gli scambi verticali in condizioni di atmosfera potenzialmente instabile, ma i moti convettivi possono partire dal suolo senza impatti di FF,senza drylines e RFD annessi..possono innescarsi per bolle termiche od induzioni orografiche, bastano a volte semplici allentamenti del capping per eccesso di accumulo termico e igrometrico al suolo o SLM, o lieve calo dei gpt in quota, ne sono un esempio i TS ad asse verticale o quelli di calore, le termiche partono dal suolo anche in condizioni di aria già rimescolata ma reinstabilizzata dal riscaldamento diurno. Nella fattispecie abbiamo aria secca e calda che sovrasta uno strato caldo e denso di umidità..non dobbiamo immaginare uno spesso strato di aria più calda in quota, basta un piccolo spessore che determini un'inversione: in questi casi non è difficile che l'aria di estrazione africana galleggi sopra il PBL o anche più in alto nonostante sia più secca, ma le proprietà dell'aria secca da quel punto in su seguono quelle dell'adiabatica secca, con un gradiente termico verticale elevato, anche superadiabatico (oltre 1 grado ogni 100 mt). A questo punto è sufficiente che si rompa quello strato limitato di inversione (che comprimeva quello sottostante ed esasperava l'accumulo di calore statico e di umidità) perchè la massa satura in ascesa ritrovi subito condizioni assai favorevoli al completamento della sua vertiginosa ascesa fino al tetto della tropopausa (raggiungimento dell'Equilibrium level). Ciò favorisce intensi e concentrati updraft, con downdraft associati pesanti, anzi appesantiti proprio dal rimescolamento con l'aria secca, più densa per caratteristiche fisiche intrinseche ed in grado di far evaporare nella caduta un piccola parte della massa precipitativa, aggiungendo densità termica a quella fisica. Downdraft più pesante esaspera ulteriormente l'updraft adiacente, la macchina si autoalimenta. E qui teniamo conto di un serbatoio di calore sensibile e latente a lungo rilascio, quale il bacino meridionale in questa stagione (in PP praticamente si è già quasi del tutto esaurito). Inoltre queste strutture non sono sorrette da un getto intenso, per cui si muovono piuttosto lentamente, favorendo la persistenza e la concentrazione dei fenomeni sul posto. Ciò ovviamente in linea teorica..poi non più nemmeno guardato se i modelli oggi hanno mantenuto questi fattori di instabilità. Comunque qui potrebbero intervenire a rettifica o integrazione gente del calibro di Lorenzo Catania o Francesco Nucera, che tra l'altro conoscono le caratteristiche specifiche dei luoghi, mentre io sono più calibrato sui TS padani ..ricambio molto volentieri la tua stima, sinceramente, per la tua preparazione ed il tuo entusiasmo

Ciao Gianni,

complimenti per preparazione e modestia, anche io ho una preparazione umanistica\fp\

Un saluto a tutti coloro che stanno contribuendo a tale td ( complimenti ad 4cast per l'articolo).
Volevo solo ritornare su cio' che sembra avere carattere di maggiore certezza, cioè il peggioramento da domenica prossima sul sud Italia, specie versante ionico di Sicilia e Calabria.
Questo "caso" mi ha tormentato un po’, ma alla fine devo dire anche alla luce di quanto letto nel tuo post e nel td del grande Francesco Nucera, penso di avere capito
Premetto che non introdurro' troppi termini tecnici per non appesantire ulteriormente l'argomento e consiglio di leggere il td di Francesco.

http://forum.meteonetwork.it/meteoro...nel-barese.htm

In pratica, a causa delle caratteritische dell’aria secca in sovrapposizione, cioè’ l’ Elevated Mixer Layer o EML, ovvero il gradiente termico termico verticale elevato di tale massa d’aria, la convezione viene ritardata o limitata a favore di una risalita della massa d’aria secca con aumento della carica di umidità con la quota fino al livello della libera convezione e delle Theta-e ( temperatura potenziale) e del Cape (energia disposizione per la convezione nella colonna d’aria) relative senza che avvenga, in un primo momento, rimescolamento.

Dal post di Francesco:

“L' EML è importante nello sviluppo di fenomeni temporaleschi per i seguenti motivi:

1) Previene la convezione fino a quando l'instabilità viene raggiunta. In assenza di convezione l'evo traspirazione giornaliera può aggiungere umidità nello strato limite aumentando il valore della Theta -e

2) L'EML tende a creare convezione a carattere isolato. La convezione profonda in un ambiente “cappato”si attua in zone localizzate e caratterizzate da moderata convergenza. In questo caso i temporali isolati risultano più intensi di quelli organizzati dal momento che l'energia viene utilizzata da una singola cella piuttosto che da tante.

3)L'EML impedisce inoltre un profondo rimescolamento verticale che può distruggere il CAPE: “…..



Penso, che sai corretto parlare, nel caso allo studio, di una situazione di partenza già favorevole alla convenzione con geopotenziali bassi proprio nell’area di convergenza delle due masse d’aria: quella umida da est e quella secca dall’Africa, oltre ( come da te scritto)ad un elevato contributo di calore latente proveniente dal mare ed il riscaldamento diurno.

Ovviamente, condivido in pieno la prima parte ed in verita’ non avevo nessun dubbio sui temporali
di calore o orografici,etc ( del resto esiste un gran mole di documenti al riguardo).

Pensavo, sbagliando, che la linea di separazione o fronte di discontinuità igrometrica fra le due masse d’aria avesse vita dura per questi motivi: innanzitutto l’aria piu’ umida normalmente doveva essere risucchiata e costretta a salire lungo la superficie di discontinuità igrometrica dall’alto per la discesa di quella piu’ secca e pesante.
Sbagliavo ancora pensando che il sopraggiungere di aria più secca ( piu’ densa e pesante) al di sopra di aria umida ( piu’ leggera ),desse quindi vita ad un un meccanismo assai instabile, affine alla sovrapposizione di aria fredda su aria calda preesistente con logico sfondamento del capping.

Il caso proposto e’ quindi, sommariamente, composto da una prima fase in cui le due masse d’aria restano separate da una linea di separazione o fronte di discontinuità igrometrica , poi la massa d’aria secca comincia a salire con le caratteristiche di una adiabatica secca con forte gradiente termico verticale ,da una seconda fase in cui si instabilizza la colonna d'aria per un motivo quale Il riscaldamento diurno o altro (es.: caduta dei gpt in quota), si spezza la linea di separazione delle due masse d’aria che intrappolava l’aria umida sottostante agevolando ulteriormente la risalita (updraft), dell’aria secca fino alla quota di condensazione e l'innesco dei ts.
Nella terza fase avvengono, appunto, i fenomeni temporaleschi ed il rimescolamento delle due masse d’aria.

spero di avere afferrato il senso del tuo intervento e mi scuso in anticipo per eventuali errori.

un saluto

oligo

PS: ciao Giorgio!

[campy]

Le ultime corse nel medio lungo colgono nuovi segnali diciamo inediti ma che in sostanza spegneranno gli entusiasmi di molti. Tutti al calduccio fino almeno alla seconda decade di ottobre e senza prp ;-)... A quanto pare scand+ di cartapesta