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  1. #2091
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    2 cose veloci:
    - confermato l'evento MMW tipo split nei forecast GFS.
    - dalle ENS GEFS si vede, dopo un'analisi veloce dei singoli membri che ci sarebbe un deciso effetto antizonale sui nuclei di vorticità troposferici....
    Ma a quel punto la troposfera come si troverà? Lo split avverrà su tutta la colonna d'aria oppure l'azione stratosferica della wawe 2 sarà solo in strato e non più in basso??
    Dubbi e incertezza. Sicuramente, dai membri ENS GFS, si vede l'effetto in troposfera con lag quasi nulla....
    Vediamo di mettere le cose a posto

  2. #2092
    Brezza tesa L'avatar di Massimo73
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    Predefinito Re: R: Analisi stratosferica 2012-2013

    Citazione Originariamente Scritto da BigWhite Visualizza Messaggio
    Le due cose sono correlate. E' stato pubblicato uno studio (Cohen et al) che ne ipotizza il legame, in relazione anche all'influenza che esercita sul segno dell'AO.


    http://web.mit.edu/jlcohen/www/paper...ones_GRL11.pdf

    Inoltre, stavo leggendo l'abstract di uno studio di Malthus, Polvani et al, riguardo i precursori dei fenomeni MMW. Purtroppo l'accesso è a pagamento. Non ricordo se steph o neo, ne avevano già parlato tempo fa:

    Blocking precursors to stratospheric sudden warming events

    The primary causes for the onset of major, midwinter, stratospheric sudden warming events remain unclear. In this paper, we report that 25 of the 27 events objectively identified in the ERA-40 dataset for the period 1957–2001 are preceded by blocking patterns in the troposphere. The spatial characteristics of tropospheric blocks prior to sudden warming events are strongly correlated with the type of sudden warming event that follows. Vortex displacement events are nearly always preceded by blocking over the Atlantic basin only, whereas vortex splitting events are preceded by blocking events occurring in the Pacific basin or in both basins contemporaneously. The differences in the geographical blocking distribution prior to sudden warming events are mirrored in the patterns of planetary waves that are responsible for producing events of either type. The evidence presented here, suggests that tropospheric blocking plays an important role in determining the onset and the type of warmings.


    Rispetto alla correlazione tra i le condizioni di blocking e i SSW, cito anche questo paper di Taguchi Masakazu, dell'università di Kariya in Giappone, pubblicato nell'Agosto del 2007 sul "Journal of Atmospheric Science". L'articolo, che trovate a questo link, aveva come scopo quello di comprendere la potenziale correlazione tra SSW anche major e configurazioni di blocco indotte dalle planetary waves.

    Dall'articolo ho trovato una notevole correlazione con gli anni che ho ricavato dalla mera analisi statistico teleconnettiva per Gennaio 2013 e gli eventi estremi in stratosfera. Per esempio il 1998-99 (che però ebbe un SSW in febbraio), ma anche il 2002 che lo ebbe ai primi di gennaio, il 2004 che lo ebbe a metà gennaio, il 2006 che lo ebbe nella seconda metà di gennaio.

    Ecco la distribuzione statistica di SSW dal 1958 al 2006 con le relative situazioni di blocco nelle regioni A (europa-atlantico) e B (pacifico).

    EBSCOhost- Is There a Statistical Connection between Stratospheric Sudden Warming and ....jpeg

    Segnalo anche questo articolo di Blume e Matthes sull'impiego di algoritmi neurali non lineari come multilayer perceptron nella previsione dei SSW. L'anno scorso (ovvero quest'anno, a fine gennaio) ci prese benissimo nella previsione del minor warming, con un errore focalizzato sul fatto che il modello vedeva un major warming con split e vortex breakdown. Notevolissima però la corrispondenza previsionale con il periodo in cui il minor warming si è poi effettivamente verificato.

    Qualcuno sa qualcosa in più di questo genere di modelli a reti neurali non lineari utilizzati per la previsione meteo-climatica ?

  3. #2093
    Vento fresco L'avatar di BigWhite
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    Citazione Originariamente Scritto da zago remigio Visualizza Messaggio
    Big, l'articolo completo è questo:



    http://www.columbia.edu/~lmp/paps/ma...s-GRL-2009.pdf
    direi che siamo proprio nel range temporale a cui si riferisce lo studio (10 giorni). Tuttavia, nel nostro caso, non trovo particolare coerenza. Che ne dici?

    A Massimo: in effetti marthius et al. parlano di risultati opposti rispetto allo studio di Taguchi, che giustificano così:

    These results might, at first sight, be difficult to reconcile with a recent study by Taguchi [2008], who suggested that there is no statistically significant connection between SSW events and tropospheric blocks. The apparent contradiction is, however, easily resolved by noting that
    most of the analysis in that study was done using 500 hPa fields. As we have shown (cf. Figure 2) the wave amplitudes at that level are very weak, and one needs to look at 200 hPa or above for clear signals to emerge

    Immagine.jpg.
    Ultima modifica di BigWhite; 29/12/2012 alle 09:24
    fu Adrenaline...bannato a vita, colpevole di aver definito la meteorologia una scienza, quando evidentemente è materiale da chiacchiere da bar...
    Val di Fassa, sei entrata nel mio cuore!

  4. #2094
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    Mi sto domandando, ancora una volta, se sia corretto interpretare il riscaldamento dell'artico pacifico come generato da una vera wave 1



    Matteo



  5. #2095
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    Matteo a mio avviso l'hp russo ci sta mettendo tanto del suo....

  6. #2096
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Mi sto domandando, ancora una volta, se sia corretto interpretare il riscaldamento dell'artico pacifico come generato da una vera wave 1

    Immagine


    Ma lo sai che ci stavo riflettendo ieri su sta cosa?.........non è che ci sia lo zampino della wave 3 (i cui effetti in strato non dovrebbero esserci )

    PS
    Mat, caro amico, mi illustri tu gli effetti tropo di un possibile MMW , sono ignorante in materia...

  7. #2097
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Ma lo sai che ci stavo riflettendo ieri su sta cosa?.........non è che ci sia lo zampino della wave 3 (i cui effetti in strato non dovrebbero esserci )

    PS
    Mat, caro amico, mi illustri tu gli effetti tropo di un possibile MMW , sono ignorante in materia...
    Finirà mai tutta questa pesante atmosfera di menaggio fra tutti?

    Lo dico a chiare lettere: avete un pochino rotto i ********

    Marco posto te ma non mi rivolgo in particolare a te

    Sembra una lite fra accademici, schierati in fazioni, che poi arrivano a picchiarsi invece di operare in sinergia.

    Possibile che tutto questo, che si protrae da mesi ormai, venga ancora tollerato dalla moderazione?

    Lo sottolineo a chiare lettere: non me ne frega un cazzo di chi ha ragione
    Matteo



  8. #2098
    Brezza tesa L'avatar di Massimo73
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    Citazione Originariamente Scritto da BigWhite Visualizza Messaggio
    direi che siamo proprio nel range temporale a cui si riferisce lo studio (10 giorni). Tuttavia, nel nostro caso, non trovo particolare coerenza. Che ne dici?

    A Massimo: in effetti marthius et al. parlano di risultati opposti rispetto allo studio di Taguchi, che giustificano così:

    These results might, at first sight, be difficult to reconcile with a recent study by Taguchi [2008], who suggested that there is no statistically significant connection between SSW events and tropospheric blocks. The apparent contradiction is, however, easily resolved by noting that
    most of the analysis in that study was done using 500 hPa fields. As we have shown (cf. Figure 2) the wave amplitudes at that level are very weak, and one needs to look at 200 hPa or above for clear signals to emerge
    Ah capisco. In effetti il lavoro di Marthius e colleghi è più recente. Ad ogni modo in effetti mi ero più che altro servito dello schema riepilogativo di Taguchi con blocking e SSW negli anni per cominciare a valutare una possibile correlazione tra l'analisi statistico teleconnettiva che da qualche mese conduco in sede troposferica e i fenomeni strato.

  9. #2099
    Brezza tesa L'avatar di Massimo73
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    Predefinito Re: Analisi stratosferica 2012-2013

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Finirà mai tutta questa pesante atmosfera di menaggio fra tutti?

    Lo dico a chiare lettere: avete un pochino rotto i ********

    Marco posto te ma non mi rivolgo in particolare a te

    Sembra una lite fra accademici, schierati in fazioni, che poi arrivano a picchiarsi invece di operare in sinergia.

    Possibile che tutto questo, che si protrae da mesi ormai, venga ancora tollerato dalla moderazione?

    Lo sottolineo a chiare lettere: non me ne frega un cazzo di chi ha ragione
    Eh sì, caro Matteo, anche io non faccio riferimento a nessuno in particolare, ma se invece di cercare sempre "di avere ragione" si mettessero insieme le forze per scopi comuni, altro che risultati previsionali otterremmo. Per esempio potremmo mettere in piedi un modello a reti neurali non lineare in grado di prevedere gli eventi ESE e non solo

  10. #2100
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    Predefinito Re: R: Analisi stratosferica 2012-2013

    Citazione Originariamente Scritto da Massimo73 Visualizza Messaggio
    Rispetto alla correlazione tra i le condizioni di blocking e i SSW, cito anche questo paper di Taguchi Masakazu, dell'università di Kariya in Giappone, pubblicato nell'Agosto del 2007 sul "Journal of Atmospheric Science". L'articolo, che trovate a questo link, aveva come scopo quello di comprendere la potenziale correlazione tra SSW anche major e configurazioni di blocco indotte dalle planetary waves.

    Dall'articolo ho trovato una notevole correlazione con gli anni che ho ricavato dalla mera analisi statistico teleconnettiva per Gennaio 2013 e gli eventi estremi in stratosfera. Per esempio il 1998-99 (che però ebbe un SSW in febbraio), ma anche il 2002 che lo ebbe ai primi di gennaio, il 2004 che lo ebbe a metà gennaio, il 2006 che lo ebbe nella seconda metà di gennaio.

    Ecco la distribuzione statistica di SSW dal 1958 al 2006 con le relative situazioni di blocco nelle regioni A (europa-atlantico) e B (pacifico).

    EBSCOhost- Is There a Statistical Connection between Stratospheric Sudden Warming and ....jpeg

    Segnalo anche questo articolo di Blume e Matthes sull'impiego di algoritmi neurali non lineari come multilayer perceptron nella previsione dei SSW. L'anno scorso (ovvero quest'anno, a fine gennaio) ci prese benissimo nella previsione del minor warming, con un errore focalizzato sul fatto che il modello vedeva un major warming con split e vortex breakdown. Notevolissima però la corrispondenza previsionale con il periodo in cui il minor warming si è poi effettivamente verificato.

    Qualcuno sa qualcosa in più di questo genere di modelli a reti neurali non lineari utilizzati per la previsione meteo-climatica ?

    http://www.ocgy.ubc.ca/~william/EOSC510/

    Qui trovi dei PDF legati al libro dello stesso William Hsieh: " Machine Learning Methods in the Environmental Sciences Neural Networks and Kernels", l'ho trovato piuttosto chiaro e utile.

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