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  1. #121
    Bava di vento L'avatar di Delvi83
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    L'antartide è una zona più remota, più impervia, meno "conosciuta"....e poi il surriscaldamento globale fa ascolti decisamente più alti....perchè mai dire una cosa che va controcorrente? (qualora fosse vero)

  2. #122
    Brezza tesa L'avatar di Climavariante
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    Ancora una volta un argomento complesso (l'andamento dei ghiacci antartici) viene semplificato ed utilizzato per mettere sul banco delle incertezze la teoria AGW.

    Vorrei ribadire che la solidità della teoria antropogenetica del riscaldamento globale, non si poggia sugli andamenti dell'antartico. Chiaro, no?

    I dati di ice-balance antartici possono deviare dal trend globale per molteplici ragioni locali tra cui non possiamo trascurare quanto pubblicato da

    Winkelmann R, Levermann A, Martin MA and Frieler K(2012) Increased future ice discharge from Antarctica owing tohigher
    snowfall.Nature, 492 (doi: 10.1038/nature 11616)

    Resta comunque il fatto che ciò che realmente andrebbe approfondito quando una zona della terra (in questo caso l'antartide) non segue un trend globale, non è stabilire le cause del trend globale (ma che c'entra???, cosa cambia se il GW lo provoca l'uomo o il sole ai fini di questo studio?? ma capire perchè quella zona specifica si distacca dal trend globale, indipendentemente dalle cause che stanno riscaldando il resto del mondo.

    Se dovessimo applicare lo stesso principio di superficialità all'artico dovremmo concludere che non solo l'AGW è solida, ma è anche sottostimata. Ma non lo facciamo perchè sappiamo tutti che l'amplificazione artica è frutto anche di contingenze locali, quelle contingenze locali che probabilmente amplificano l'artico e deamplificano l'antartico.

    Ma in tutto questo cosa c'entra mettere in discussione le cause antropiche o naturali del trend GW globale??? E perchè se il GW fosse solare....l'andamento antartico non resterebbe un bel rompicapo ugualmente da approfondire????


    Insomma spesso si parte con buoni propositi, ma poi l'ansia AGWfobica....tende a prevalere...ed emerge ...
    Ultima modifica di Climavariante; 03/11/2015 alle 20:55
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    Ho imparato negli anni che discutere di meteo e cambiamenti climatici con chi si è avvicinato a questo hobby per amor di freddo e neve...alla fine è tempo perso.

  3. #123
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    Nel più recente report dell'IPCC si attribuiva un contributo all'innalzamento dei mari dovuto allo sversamento

    di acqua proveniente dai ghiacci dell'antartico. Come fai a chiederti cosa c'entra?

  4. #124
    Brezza tesa L'avatar di Climavariante
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Nel più recente report dell'IPCC si attribuiva un contributo all'innalzamento dei mari dovuto allo sversamento

    di acqua proveniente dai ghiacci dell'antartico. Come fai a chiederti cosa c'entra?

    Forse non mi sono spiegato bene....e mi scuso.

    La teoria antropogenica del GW sostiene che grazie all'effetto serra dei gas climalteranti la T media del pianeta tende ad aumentare.

    Le risposte locali (+++, ----) al riscaldamento medio dipendono da fattori climatogenetici che la teoria AGW non sfiora, non affronta, essendo una teoria che si poggia sul bilancio radiativo del pianeta".

    Ovviamente se il pianeta si scalda, c'è il grosso rischio che anche l'antartico si scalda. Non si è scaldato?? bene, in compenso c'è l'artico che lo ha fatto più del previsto.

    Ma ripeto l'andamento "outliner" dell'antartico cosa c'entra con le cause del riscaldamento globale? semmai quelli IPCC hanno peccato di superficialità a pensare che quando la terra si scalda o per fattori antropici o per cause naturali tutte le aree della terra seguono lo stesso trend.

    Questo è il vero oggetto di studio: la variabilità geografica delle risposte ad un trend che sempre globale non è sia che sia la CO2 o il sole.


    Ma questo che c'entra con la teoria dell'effetto serra???? semmai sul banco degli imputati deve andarci la mancata lettura IPCC delle risposte locali....sia artica (sottostimata) che antartica (sovrastimata)

    La mancata lettura dei feedback polari...è il punto debole dell'attuali conoscenze climatologiche...


    insomma tirare fuori gli andamenti opposti polari per rinforzare o indebolire la teoria AGW è sbagliato.

    spero di essere stato chiaro
    Ultima modifica di Climavariante; 03/11/2015 alle 18:23
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  5. #125
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    Maurizio nessuno ha tirato in ballo nè l'effetto serra e nè il riscaldamento globale (CC sta per Climate Change).

    Il fenomeno antartico è uno dei fattori che evidenziano le attuali scarse conoscenze climatiche,

    passano sotto silenzio a livello mediatico.

    Le notizie su ciò che succede in artico sono effettivamente più numerose e diffuse.

  6. #126
    Brezza tesa L'avatar di Climavariante
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Maurizio nessuno ha tirato in ballo nè l'effetto serra e nè il riscaldamento globale (CC sta per Climate Change).

    Il fenomeno antartico è uno dei fattori che evidenziano le attuali scarse conoscenze climatiche,

    passano sotto silenzio a livello mediatico.

    Le notizie su ciò che succede in artico sono effettivamente più numerose e diffuse.


    tutto giusto quello che dici, ma c'è un però, che qualcuno invece..ci prova eccome.
    Ultima modifica di Climavariante; 03/11/2015 alle 20:56
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  7. #127
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    Citazione Originariamente Scritto da Climavariante Visualizza Messaggio
    ma c'è un però, che qualcuno invece..ci prova eccome.
    mi sembra che qua non si parli di un articolo di qualcuno, ma spero di altro.

  8. #128
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    L'antartide si è scaldato da quando iniziano i dati negli anni '50, l'espansione dei ghiacci dal 1979 è un altro caso in cui abbiamo un ampio range di variabilità interna e può capitare di avere trend opposti a quelli attesi da una media ensemble anche supposto che i modelli siano perfetti (e per i ghiacci antartici di sicuro non lo sono).
    Antarctic sea ice increase consistent with intrinsic variability of the Amundsen Sea Low - Online First - Springer

    e lo stesso vale anche per l'artico:
    Influence of internal variability on Arctic sea-ice trends : Nature Climate Change : Nature Publishing Group

    Arctic sea-ice decline erratic as expected | Climate Lab Book

    The observed trend reflects
    both the forced response of the system
    to anthropogenic influence as well as
    internal variability, even when considering
    multidecadal timescales. In the model
    ensemble mean the influence of internal
    variability has effectively been averaged
    out and the trend mostly reflects the
    true model response to external forcing.
    Thus, there is no reason to expect the
    observed trend to fall on the model mean
    even given perfect models.
    Ultima modifica di elz; 03/11/2015 alle 21:13

  9. #129
    Brezza tesa L'avatar di Climavariante
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    mi sembra che qua non si parli di un articolo di qualcuno, ma spero di altro.
    hai ragione...si parla di altro.
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  10. #130
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    Predefinito Re: Perché i record antartici passano sempre sotto silenzio?

    dati sulla massa...
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