Febbraio..........

**Cloover** · 02/02/2014, 17:55

Originariamente Scritto da Uomo di Langa

Provo a riproporre la domanda.
Grazie per la/le risposta/e.

Direi proprio di no

Minor warming e ricompattamento VP....La stagione stratosferica finisce qui nelle maggiori delle probabilità.

Cloover

**Marcoan** · 02/02/2014, 18:00

Originariamente Scritto da Cloover

L'OPI è una scoperta sensazionale infatti , non c'è bisogno che ne sia convinto io

Poi il messaggio sopra dimostra che di stratosfera, mi dispiace dirlo, ne sai davvero poco

Che significa "termicamente questo ormai certo warming sarà di tipo Major (oltre + 40°C in 5/7 gg)" ?

mentre sinotticamente potrebbe non esserlo (POTREBBE)

la temperatura può aumentare anche di 1000° , la definizione di Major è un'altra

Sei preuntuoso, come sempre d'altronde.......

a) l'OPI si dimostrerà, alla prima verifica, una gran bella scoperta STATISTICA ma non certo la scoperta del secolo come l'avete spacciata (ricordo che l'OPI avrebbe dovuto identificare la AO media invernale con una DS di +/- 0,5)

b) quanto al warming, la letteratura parla di riscaldamento maggiore di 40°C in 5/7 giorni E inversione dei venti zonali fra il 60° e il 90° N con split del VPS per poter essere definto evento MAJOR: la prima condizione E' CERTA che avverrà, la seconda probabilmente no (ma non ne sarei così sicuro).

**meteogeo** · 02/02/2014, 18:09

Originariamente Scritto da Cloover

L'OPI è una scoperta sensazionale infatti , non c'è bisogno che ne sia convinto io

Poi il messaggio sopra dimostra che di stratosfera, mi dispiace dirlo, ne sai davvero poco

Che significa "termicamente questo ormai certo warming sarà di tipo Major (oltre + 40°C in 5/7 gg)" ?

mentre sinotticamente potrebbe non esserlo (POTREBBE)

la temperatura può aumentare anche di 1000° , la definizione di Major è un'altra

Questo è ineccepibile, come non darti torto, il fatto che non sia major (per adesso) è perchè non si evince una netta propagazione ai piani inferiori e non è prevista inversione dei venti zonali su tutta la colonna barica; ciao Cloover, complimenti per l'intervento, espresso anche in maniera chiara, non è detto ovviamente che non possa diventare un major. Fino a qualche run fa sembrava potesse diventare displacement, ora effettivamente si sta mettendo come dici tu, si evince in parte anche dalle emissioni troposferiche, addio wave 2 così. Io però sono fiducioso, il VPT dovrebbe indebolirsi alquanto, non è supportato da nulla, comunque la stratosfera sarà indebolita da questo evento. In merito alla previsione dell'outlook, vi è comunque una divergenza allontanandosi temporalmente dalla previsione e ciò mi sembra normale, sarebbe strano il contrario; sebbene l'assetto generale con il VPT strong sia stato azzeccato, sono comunque mancate le circolazioni secondarie a favore di un Atlantico sempre più invadente, le divergenze ci sono, ma è giusto così, il risultato mi sembra già molto buono....

Ciao ciao

**Marcoan** · 02/02/2014, 18:19

Originariamente Scritto da meteogeo

Questo è ineccepibile, come non darti torto, il fatto che non sia major (per adesso) è perchè non si evince una netta propagazione ai piani inferiori e non è prevista inversione dei venti zonali su tutta la colonna barica; ciao Cloover, complimenti per l'intervento, espresso anche in maniera chiara, non è detto ovviamente che non possa diventare un major. Fino a qualche run fa sembrava potesse diventare displacement, ora effettivamente si sta mettendo come dici tu, si evince in parte anche dalle emissioni troposferiche, addio wave 2 così. Io però sono fiducioso, il VPT dovrebbe indebolirsi alquanto, non è supportato da nulla, comunque la stratosfera sarà indebolita da questo evento. In merito alla previsione dell'outlook, vi è comunque una divergenza allontanandosi temporalmente dalla previsione e ciò mi sembra normale, sarebbe strano il contrario; sebbene l'assetto generale con il VPT strong sia stato azzeccato, sono comunque mancate le circolazioni secondarie a favore di un Atlantico sempre più invadente, le divergenze ci sono, ma è giusto così, il risultato mi sembra già molto buono....

Ciao ciao

Geo, solo per chiarire: io parlo dell'OPI non dell'outlook, ok ?..........e l'OPI è stato sbandierato ai 4 venti come "sensazionale scoperta in grado di prevedere con una correlazione di oltre il 90% , la AO media del successivo trimestre invernale già in Ottobre....."

IO parlo di questo, del resto non mi interessa.

**Adriano90** · 02/02/2014, 18:20

Major Warming: un riscaldamento stratosferico si può definire Major quando a 10HPa le correnti zonali vengono sostituite dagli esterlies fino alla latitudine di 60N. Il Major Midwinter Warming (MMW) richiede quindi non solo un forte riscaldamento stratosferico (incremento di almeno 30°C alla quota isobarica di 10 hPa) e l’inversione del gradiente meridionale di temperatura, ma anche un cambiamento totale della circolazione polare (antizonalità) attraverso lo split o il displacement del VPS.

**Cloover** · 02/02/2014, 18:20

Originariamente Scritto da meteogeo

Questo è ineccepibile, come non darti torto, il fatto che non sia major (per adesso) è perchè non si evince una netta propagazione ai piani inferiori e non è prevista inversione dei venti zonali su tutta la colonna barica; ciao Cloover, complimenti per l'intervento, espresso anche in maniera chiara, non è detto ovviamente che non possa diventare un major. Fino a qualche run fa sembrava potesse diventare displacement, ora effettivamente si sta mettendo come dici tu, si evince in parte anche dalle emissioni troposferiche, addio wave 2 così. Io però sono fiducioso, il VPT dovrebbe indebolirsi alquanto, non è supportato da nulla, comunque la stratosfera sarà indebolita da questo evento. In merito alla previsione dell'outlook, vi è comunque una divergenza allontanandosi temporalmente dalla previsione e ciò mi sembra normale, sarebbe strano il contrario; sebbene l'assetto generale con il VPT strong sia stato azzeccato, sono comunque mancate le circolazioni secondarie a favore di un Atlantico sempre più invadente, le divergenze ci sono, ma è giusto così, il risultato mi sembra già molto buono....

Ciao ciao

Esatto, rimane una debolissima probabilità che possa verificarsi un MMW displacement, ma siamo a percentuali infinitesimali e per il momento non è stato mai contemplato.
Riguardo il VPT, non penso a particolari indebolimenti

potrebbe mantenere una buona compattezza per tutto il mese il che non ci preclude cmq un'ondata di freddo

Grazie per la tua disamina

**Cloover** · 02/02/2014, 18:24

Originariamente Scritto da Marcoan

Geo, solo per chiarire: io parlo dell'OPI non dell'outlook, ok ?..........e l'OPI è stato sbandierato ai 4 venti come "sensazionale scoperta in grado di prevedere con una correlazione di oltre il 90% , la AO media del successivo trimestre invernale già in Ottobre....."

IO parlo di questo, del resto non mi interessa.

è quello che è stato scoperto

97% negli ultimi 12 anni

Direi di valutare la possibilità di finire il mese di Febbraio con AO ben positiva a tal proposito

**Marcoan** · 02/02/2014, 18:28

Originariamente Scritto da Cloover

è quello che è stato scoperto

97% negli ultimi 12 anni

Immagine

Direi di valutare la possibilità di finire il mese di Febbraio con AO ben positiva a tal proposito

Bene, non ti preoccupare, il 28 febbraio faremo le verifiche e i conti...ma ricrdati che dovrebbe finire a + 3 media in febbraio.....

**Marcoan** · 02/02/2014, 18:32

Originariamente Scritto da Adriano90

Major Warming: un riscaldamento stratosferico si può definire Major quando a 10HPa le correnti zonali vengono sostituite dagli esterlies fino alla latitudine di 60N. Il Major Midwinter Warming (MMW) richiede quindi non solo un forte riscaldamento stratosferico (incremento di almeno 30°C alla quota isobarica di 10 hPa) e l’inversione del gradiente meridionale di temperatura, ma anche un cambiamento totale della circolazione polare (antizonalità) attraverso lo split o il displacement del VPS.

Grazie adri.......io infatti ho scritto che LA CONDZIONE TERMICA C'E' manca quella sinottica e relativa inversione della zonalità fra il 60° e il 90°N.....ma NON sono certo che ciò NON avverrà.........ripeto, certezze di altri io non ne ho

**meteogeo** · 02/02/2014, 18:40

Originariamente Scritto da Marcoan

Geo, solo per chiarire: io parlo dell'OPI non dell'outlook, ok ?..........e l'OPI è stato sbandierato ai 4 venti come "sensazionale scoperta in grado di prevedere con una correlazione di oltre il 90% , la AO media del successivo trimestre invernale già in Ottobre....."

IO parlo di questo, del resto non mi interessa.

Ciao, da appassionato si scienze so bene che le "sensazionali scoperte" si fanno 1-2 volte al secolo quindi lungi da me da definirla tale, anzi, non è esente da divergenze, come sottolineato; mi sembra che gli stessi autori però stiano sottolineando come per Febbraio la previsione sia totalmente cambiata. Il problema nasce, come dici tu, quando si pretende di azzeccare una previsione a tre mesi, impossibile, o meglio, sarebbe pura fortuna, le leggi del caos lo impediscono; qualora gli autori dicessero il contrario sbaglierebbero alla grande, come chiunque altro. In questa sede non mi sembra stia accadendo, per il resto concordo che la correlazione non sia quella stabilita, ripeto, lo strumento deve usato per quello che può valere, una indicazione per l'andamento generale del VPT nella stagione invernale..........un saluto

Ciao ciao