L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!

[Cesare1952]

L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Paiono riguardare la Pianura Padana ma in realta' sono estensibili ad altre zone.

Sono luoghi comuni spesso radicati nei MeteoForum.
1) Il Cuscino Freddo Padano si "auto-produce"
Falso: se non c'e' prima una Avvezione Fredda Artica o Continentale (pro-Adriatico) non se ne fa nulla.
Si produce solo Inversione Termica di pochi metri di spessore destinata ad essere subito spazzata via!

2) Per nevicare basta una Foehnata che secchi l'aria e porti DP Negativi
Falso: il Foehn deve essere generato da Irruzione Artica o SubArtica altrimente non serve a nulla.
Il DP puo' essere negativo ma alle prime precipitazioni e' acqua! (WBT > 0)

3) I rasserenamenti notturni aiutano le Nevicate e sistemano la Colonna
Falso. Possono sistemare i primi metri della Colonna ma se sopra e' caldo, caldo rimane.
Puo' servire a conservare la Neve caduta semmai!

4) Per la Neve basta l'Atlantico
Falso. O arriva un super-uragano dal Rodano o l'Atlantico di per se' porta Neve solo sui Monti!
Ci vuole un Cuscino pre-esistente almeno o si vedranno solo fiocchi marci fra la pioggia.

Commenti ed interviste.

[OrsoRusso73]

Come non poter quotare si salva solo la neve altimetrica, sotto i 500 400 mt non c'è trippa per felini

[Michelèt]

L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Paiono riguardare la Pianura Padana ma in realta' sono estensibili ad altre zone.

Sono luoghi comuni spesso radicati nei MeteoForum.
1) Il Cuscino Freddo Padano si "auto-produce"
Falso: se non c'e' prima una Avvezione Fredda Artica o Continentale (pro-Adriatico) non se ne fa nulla.
Si produce solo Inversione Termica di pochi metri di spessore destinata ad essere subito spazzata via!

2) Per nevicare basta una Foehnata che secchi l'aria e porti DP Negativi
Falso: il Foehn deve essere generato da Irruzione Artica o SubArtica altrimente non serve a nulla.
Il DP puo' essere negativo ma alle prime precipitazioni e' acqua! (WBT > 0)

3) I rasserenamenti notturni aiutano le Nevicate e sistemano la Colonna
Falso. Possono sistemare i primi metri della Colonna ma se sopra e' caldo, caldo rimane.
Puo' servire a conservare la Neve caduta semmai!

4) Per la Neve basta l'Atlantico
Falso. O arriva un super-uragano dal Rodano o l'Atlantico di per se' porta Neve solo sui Monti!
Ci vuole un Cuscino pre-esistente almeno o si vedranno solo fiocchi marci fra la pioggia.

Commenti ed interviste.

Quoto parola per parola

[Buros]

Ottimo intervento Cesare, purtroppo per noi tutto ciò che hai detto corrisponde a verità

[OrsoRusso73]

Anche questo e inverno io non lo definirei un pseudo inverno

[Calistream]

Pur non essendo un abitante della regione padana, concordo con tutte le affermazioni e in particolar modo con la prima.

[Friedrich 91]

Mah...sembra un discorso fatto da chi abita qui, nella porzione di PP più sfigata, piuttosto che da chi abita al NW.

Vediamo di analizzare i punti uno dopo l'altro.
1) "Il cuscino si autoproduce" è in larga parte falso, e sono d'accordo, anche se a mio avviso dire che serva necessariamente un'irruzione fredda pro-sud e pro-medio adriatico per crearlo è altrettanto erroneo. E lo è pure per questa landa sfigata, non solo lì al NW. Se fosse così infatti, qua, nel 2009/2010 (l'inverno senza irruzioni fredde al sud e medio adriatico x eccellenza), avremmo fatto pochissimi cm invece è il 2° inverno più nevoso da 70 anni a questa parte.

A mio avviso, deve formarsi per forza un minimo di cuscino, e si può formare solo con avvezioni di aria fredda o secca, ma molto conta anche la tipologia di perturbazione in entrata. Particolare che per una serie di motivi il più delle volte è importantissimo: quanto è veloce il passaggio, la durata dei prefrontali, la tipologia di correnti in questione. A livello di microscala, ogni singola zona della PP presenta ovviamente i suoi connotati più caratteristici per cui gli va meglio quel tipo di perturbazione/quel tipo di correnti piuttosto che un altro, ma un concetto è valido in genere: se la configurazione è quella giusta per la tua zona hai già il 60% di quello che serve, e soprattutto, in questi casi ti basta un cuscino appena degno di nota ed è neve di sicuro. Questo perchè le prp fanno comunque molto. Se invece la perturbazione non è un granchè allora devi puntare ad avere delle belle termiche e quindi un cuscino più robusto, perchè l'aiuto delle prp verrà meno...mi pare ovvio.

2) "Per nevicare basta una fohnata che secchi l'aria e porti DP negativi". E qua torniamo al discorso del punto sopra. Che tipo di perturbazione sta entrando? Veloce, lenta, ecc. Dove si forma il minimo in entrata? Quali sono le correnti? Ecc. ecc. Non si può fare di tutta l'erba un fascio. In alcuni casi a mio avviso questa affermazione è vera, in altri no. Dipende sempre da quanto la perturba in entrata è buona per il proprio orticello. Se è una perturbazione buona/ottima ti garantisco che una seccata della colonna seguita da nottata serena basta e te lo dimostro subito.

Questa fu una semplice fohnata senza irruzione artica precedente.




Non entrò nemmeno la -5 durante la fase di foehn, salvo che sulle vallate alpine prossime allo spartiacque.




Il giorno dopo, con questa perturbazione, QUI a Ferrara fu neve dall'inizio alla fine.



Il motivo è che la perturbazione era buona per questa zona come dinamiche: veloce, niente minimi attorno all'Elba iper chiusi, correnti blande nei bassi strati e pochissimo prefrontale. Questo già da solo ha fatto quasi tutto.

[jack9]

Fede, per far sì che si autoproduca il cuscino deve per forza entrare una qualche isoterma negativa, c'è poco da fare. Se fa hp senza freddo prima (per dire: perturbazione atlantica senza fronte freddo degno a seguito, come ne ha fatte molte quest'anno, seguita da hp) si crea uno strato inversionale freddo ma troppo sottile, si parla di poche centinaia di metri. Ci vuole del freddo pregresso. Troppe volte invece è capitato che entra la -5 ma la perturbazione arriva troppo in fretta, non lascia il tempo alla PP di lavorare. Ecco che nevica fino a 400/500m e sotto lo strato caldo non si scalza, nemmeno con prp a 5/7mm/h (che in inverno significa precipitazioni forti). Quest'anno lo abbiamo provato più volte, e ne sono contento perché così la gente si toglie dalla testa che basti un niente per vedere la neve qui. C'è chi vive qui da sempre e pensa che gli spettino metri all'anno quando poi se si va a guardare la media e ha 30cm a dir tanto \as\ Per quanto riguarda il fohn ci sono mille varianti, se è fohn freddo allora non c'è bisogno che il freddo sedimenti, nevica ugualmente. Se è fohn tiepido/caldo (per dire quello che ti porta massime oltre gli 8/10°) ci vuole tempo prima che si crei il cuscino. Se arriva subito dopo una perturbazione anche veloce e tosta, nevica ancora una volta oltre i 500m. Mille riprove di questo, è successo settimana scorsa ad esempio. Tendenzialmente mi sento di quotare il post di cesare.

[Friedrich 91]

Fede, per far sì che si autoproduca il cuscino deve per forza entrare una qualche isoterma negativa, c'è poco da fare. Se fa hp senza freddo prima (per dire: perturbazione atlantica senza fronte freddo degno a seguito, come ne ha fatte molte quest'anno, seguita da hp) si crea uno strato inversionale freddo ma troppo sottile, si parla di poche centinaia di metri. Ci vuole del freddo pregresso. Troppe volte invece è capitato che entra la -5 ma la perturbazione arriva troppo in fretta, non lascia il tempo alla PP di lavorare. Ecco che nevica fino a 400/500m e sotto lo strato caldo non si scalza, nemmeno con prp a 5/7mm/h (che in inverno significa precipitazioni forti).

Ma jack, infatti sono d'accordissimo su questo.
Ho scritto infatti che dire "il cuscino si autoproduce" è palesemente errato almeno nel 95% delle volte. Fa eccezione il caso del 18 gennaio 2005, ma si trattò di un eventualità più unica che rara in cui l'entrata della perturbazione fu perfetta, e tale da non scalzare minimamente lo strato inversionale. Capita una volta ogni tot.

Quello che ho scritto è che: 1) non necessariamente il cuscino si crea solo con un'irruzione fredda pro-sud e medio Adriatico. Vedi le nevicate di fine Novembre e inizio dicembre 2010 ad esempio. O quella del 28 Nov. 2008. O del Dicembre 2009. 2) molto, per non dire moltissimo conta com'è la perturbazione in ingresso. E' un dettaglio troppo sottovalutato ma fondamentale, almeno secondo me.

Riporto un esempio di precedenti eventi avuti qui. 21 Dicembre 2009: cuscino freddo con le palle quadratiche , 20 cm circa di neve al suolo e venivamo da due giorni con T media giornaliera sotto i -5°C! Peccato che la perturbazione entri nel modo peggiore possibile x me: richiamo caldo-umido precedente, correnti da SSW sparate e minimo lento a spostarsi. Risultato? Parte in neve, mette giù 0,5 cm poi dopo un paio d'ore è già girata in pioggia (gelicidio). Colonna saltata alle alte quote per Libeccio.
11 Febbraio 2013: cuscino freddo meno intenso, venivamo da massime tranquillamente a 4-6°C tutti i giorni e minime di 2-3 sotto zero con aria però piuttosto secca. La perturbazione entra benissimo (x la mia zona), con minimo che punta prima l'Elba e poi l'alta Toscana. Parte in neve e fa quasi tutto il peggioramento in neve, girando in acqua solo nelle ultime 2 ore.

Questo per far capire, con un semplice esempio (ma penso che tu ne possa trovare altrettanti o più per la tua zona) come sia importante avere la configurazione giusta.
Una volta che la perturbazione in entrata è di quelle buone per l'orticello, sei già oltre la metà dell'opera. Ti basta avere uno straccio di cuscino appena appena decente ed è neve, poco da fare. Se invece la perturbazione è di quelle sbagliate, puoi anche avere il cuscino più bello del mondo ma la virata in pioggia rischia di essere dietro l'angolo (per libeccio qua, per borino in alta lombardia, ecc.). Dì che non è così

[Stefano De C.]

Il 18 gennaio 2005 partì a gelicidio epr girare a neve ricordo.
Però l' fu dovuto all'entrata veloce dell'aria fredda a 500 hpa in maniera veloce, mi si corregga se sbaglio