Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
Bax, utilizzare la 81-10 per descrivere l'inverno 11-12 è come usare il mio peso dell'ultimo mese per dire quanto peso adesso, dopo aver pesato per 50 anni sempre ( o quasi ) 70 kg ed esserne ingrassati di 10 nell'ultimo mese.Originariamente Scritto da FunMBnel
E' tornata la diatriba confronto con media recente per valutare gli scostamenti dal contesto presente / confronto con media meno recente per evidenziare gli shift climatici rispetto al passato?
Volenti o nolenti è una coperta corta.
Ma soprattutto, se i dati sono utilizzati in modo coerente, non si escludono a vicenda. Certo... Volendo si possono tirare i numeri per fargli dimostrare che è la realtà che sbaglia, ma qui entriamo in un ambito diverso.
Sulla 81-10 sono rigidissimo.
Giovanni Tesauro
Responsabile Rete Stazioni Meteorologiche MeteoNetwork-Meteo.it
Dati in diretta da Capiago Intimiano (CO, 375 m s.l.m.) http://www.dropedia.it/stazioni/intimiano_sud/index.htm
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
Gio, Lugano non è "il mondo"....glui shift climatici post PEG sono principalmente DUE ed entrambi verso l'alto: il primo fra gli anni 20 e anni 40 (+0,3°C circa medi), il secondo fra fine anni 70 e fine anni 90 (+0,5° medi), non è che il +0,8° medio globale si è verificato tutto negli ultimi 30 anni !..e poi, ripeto, se vogliamo parlare di GW bisogna parlarne in senso esteso e generalizzato e non orticellistico........la serie di Lugano o di Torino o di Portogruaro non dicono NULLA in termini globali: i dati globali ci dicono quello che ho scritto , ovvero due shift climatici verso l'alto per un computo totale di +0,8°/+1° medi rispetto a 150 anni fa....e, sempre i dati globali, ci dicono che il GW è fermo (se non in lieve decrmento ) da circa 11 anni.
Il concetto di normalità non esiste in senso lato ma bensì, DA CONVENZIONE, rispetto a medie trentennali precedenti il periodo in cui si rilevano i dati, per cui è giustissimo OGGI fare i confronti con la 81/2010 laddove aggiornate....poi, ripeto, se invece vogliamo fare i confronti in senso lato e laddove esistono serie storiche da oltre 150 anni, bisogna assolutamente tenere conto del fatto che 150/200 anni fa si era in uscita dalla PEG e/o in piena PEG e quindi, giocoforza, i dati termici attuali risultano molto più in alto rispetto a quelli di quell'epoca , ma di certo la normalità non era la PEG.....ripeto, forse è molto più normale questo periodo qua che non quello e, ricordo, ci sono stati ere e periodi in cui i ghiacciai alpini manco esistevano o comunque erano assai meno sviluppati di oggi: erano normali quelle ere climatiche oppure era normale la PEG oppure è normale questa che stiamo vivendo ??...secondo me è tutto più o meno normale rispetto ai 30 anni prima giacchè è improponibile fare paragoni con ere climatiche differenti giacchè il clima sulla terra varia sempre e sempre varierà IN GRAN PARTE per cause naturali: togliamoci dalla testa questa idea "UOMOCENTRICA" legata al fatto che noi con le nostre 400 ppm di CO2 abbiamo radicalmente e stiamo radicalmente mutando il clima terrestre, questa per me è una delle più grandi bufale della storia climatica moderna (il chè non vuol dire che si faccia bene ad inquinare ed immettere CO2 nell'aria che respiriamo...)
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
Solite diatribe trite e ritrite ... la 1981-2010 non è stata proposta come nuova media di riferimento per sminuire le anomalie attuali \as\ ... basta postare una serie storica e non eseguire nessuna media per ridicolizzare l'utilizzo della 1981-2010 a quei fini. Il trentennio serve solo per standardizzare non per negare o amplificare il GW. Potresti standardizzare anche con un valore costante di 15 °C ogni località del globo e amen.
Dal momento che la standardizzazione è uno solo degli scopi per i quali viene utilizzata la media trentennale (tra l'altro l'OMM per le serie storiche raccomanda ancora la 61-90 a tal fine) la 1981-2010 è stata proposta semplicemente perchè descrive meglio il clima di oggi, essendo la più vicina al presente. Tutto qui.
Infine, ottimo medievale, peg, ecc ... sembrerebbero essere fasi di un'alternanza ciclica di periodi caldo/freddo che hanno oscillazioni nell'ordine dei 400-500 anni pertanto una 61-90 potrebbe fittare bene i precedenti 400 anni ma potrebbe fittare malissimo i prossimi 400 e viceversa una 1981-2010 o chi per essa. Ho usato il condizionale ovviamente anche perchè lo scopo di una media trentennale non è nè quella di fittare il passato nè quella di fittare il futuro ma di descrivere il clima attuale dove per clima s'intende 30 anni (OMM) e per attuale gli ultimi 30 (proposta OMM).
[B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
E fai bene ad esserloBax, utilizzare la 81-10 per descrivere l'inverno 11-12 è come usare il mio peso dell'ultimo mese per dire quanto peso adesso, dopo aver pesato per 50 anni sempre ( o quasi ) 70 kg ed esserne ingrassati di 10 nell'ultimo mese.
Sulla 81-10 sono rigidissimo.
Il discorso è anche la modalità con cui è stata "fatta" subentrare la 1981-2010...affinchè una media subentri ufficialmente, devono passare 11 anni dal termine del periodo di riferimento (es. la 1961-90 è entrata nel 2001, la 1971-00 nel 2011 e così via)
Cos'è, ora saltiamo a piè pari la 71-00 perchè la 81-10 "piace di più"? Non ha proprio senso, se non quello di voler mascherare artificialmente le terribili anomalie dell'era climatica iniziata dal 1987
Tanto più anomale per la rapidità e la "traumaticità" con cui sono insorte
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
Ciò che ho sottolineato è il punto focale della questioneSolite diatribe trite e ritrite ... la 1981-2010 non è stata proposta come nuova media di riferimento per sminuire le anomalie attuali \as\ ... basta postare una serie storica e non eseguire nessuna media per ridicolizzare l'utilizzo della 1981-2010 a quei fini. Il trentennio serve solo per standardizzare non per negare o amplificare il GW. Potresti standardizzare anche con un valore costante di 15 °C ogni località del globo e amen.
Dal momento che la standardizzazione è uno solo degli scopi per i quali viene utilizzata la media trentennale (tra l'altro l'OMM per le serie storiche raccomanda ancora la 61-90 a tal fine) la 1981-2010 è stata proposta semplicemente perchè descrive meglio il clima di oggi, essendo la più vicina al presente. Tutto qui.
Infine, ottimo medievale, peg, ecc ... sembrerebbero essere fasi di un'alternanza ciclica di periodi caldo/freddo che hanno oscillazioni nell'ordine dei 400-500 anni pertanto una 61-90 potrebbe fittare bene i precedenti 400 anni ma potrebbe fittare malissimo i prossimi 400 e viceversa una 1981-2010 o chi per essa. Ho usato il condizionale ovviamente anche perchè lo scopo di una media trentennale non è nè quella di fittare il passato nè quella di fittare il futuro ma di descrivere il clima attuale dove per clima s'intende 30 anni (OMM) e per attuale gli ultimi 30 (proposta OMM).
Io non me ne intendo di statistica, ma le medie non devono "rappresentare al meglio" il clima di oggi...devono anzi mostrare come il clima sta cambiando rispetto al recente passato. Se ogni due per tre cambiamo media, adattandola all'attualità climatica, finiamo nella condizione paradossale per cui tutto quello che succede è sempre normale. Perdiamo ogni punto di riferimento per capire quali siano gli eventi anomali e quali no
Per la rappresentanza "al meglio" (che poi non è così neanche in quell'ambito) c'è la politica, ma è un altra cosa
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
Riesci a dimostrare anche con documenti alla mano quanto stai affermandoo è solo un pour parler \as\ in modo "terroristico" perchè fa fico come parlare di piani degli alieni per sterminare l'umanità, complotti, massonerie, ecc ... \as\ ?
Documento tecnico 1.pdf
Documento tecnico 2.pdf
Omogeneizzazione.pdf
Normalità e clima che cambia.pdf
Proposta variazione periodo di riferimento.pdf
Da questi documenti si evincono due punti essenziali:
- intere serie storiche vanno normalizzate rispetto al trentennio 1961-1990
- il clima attuale di riferimento è per convenzione il 1971-2000 e si è sia proposto di passare alla 1981-2010 sia concesso di poter utilizzare la 1981-2010 a fianco della 1971-2000.
Tutto il resto è chiacchiera da bar.
[B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
Riesci a dimostrare anche con documenti alla mano quanto stai affermando
Documento tecnico 1.pdf
Documento tecnico 2.pdf
Omogeneizzazione.pdf
Normalità e clima che cambia.pdf
Proposta variazione periodo di riferimento.pdf
Da questi documenti si evincono due punti essenziali:
- intere serie storiche vanno normalizzate rispetto al trentennio 1961-1990
- il clima attuale di riferimento è per convenzione il 1971-2000 e si è sia proposto di passare alla 1981-2010 sia concesso di poter utilizzare la 1981-2010 a fianco della 1971-2000.
Tutto il resto è chiacchiera da bar
Più leggo ciò che scrivi e più mi trovo in sintonia con quanto scrivi.
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
...perchè sembrerebbe quasi che se uno usa la 81/2010 voglia NEGARE il GW...ma non è affatto così, si vuole solo ed unicamente rappresentare il presente confrontandolo con quanto di più attuale/vicino (climaticamente parlando) ci sia.
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
E io cos'ho detto di diverso, scusa? Cosa dovrei dimostrare? Che la 71-00 è la media ufficiale?Da questi documenti si evincono due punti essenziali:
- intere serie storiche vanno normalizzate rispetto al trentennio 1961-1990
- il clima attuale di riferimento è per convenzione il 1971-2000 e si è sia proposto di passare alla 1981-2010 sia concesso di poter utilizzare la 1981-2010 a fianco della 1971-2000.
Tutto il resto è chiacchiera da bar
Se poi si vuole utilizzare come deroga la 81-10 non discuto, basta che lo si faccia cum grano salis
Di certo se si pensa di utilizzarla "alla Marcoan" (e come lui tantissimi altri), per becero negazionismo climatico, mi dissocio completamente, anche a costo di andare a parlare di clima al bar dello sport
Ultima modifica di Nix novariensis; 31/03/2014 alle 15:21
Re: Negli stati uniti il semestre freddo 2013-14 è stato il più freddo degli ultimi 100 anni!
L'ho anche quotato nel messaggio precedente ...
Da quale documento si evince che la media trentennale deve avere questa finalità?
Inoltre, riesci a dimostrare che la 1981-2010 è stata proposta per smussare le anomalie calde?
Nei documenti tecnici OMM che ti ho postato e che rappresentano i punti di riferimento per il trattamento statistico dei dati non si evince nulla in merito a quelle tue affermazioni e i punti fissi sull'utilizzo delle medie trentennali sono quelli che ho riportato sopra.
Inoltre .. spiegazione su base indicazioni OMM di Meteosvizzera:
http://www.meteosvizzera.admin.ch/we...orma81-10.html
http://www.meteosvizzera.admin.ch/we...i_normali.html
Ultima modifica di CausaEffetto; 31/03/2014 alle 15:25
[B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate
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