Temperature globali

Josh · 22/08/2017, 07:27

Originariamente Scritto da robertino

In Europa e in Italia durante il Medioevo tra il 1280 e 1320 mesi di luglio e agosto molto piu caldi rispetto adesso ,
altro periodo particolarmente caldo con mesi di luglio e agosto molto caldi tra il 1500 e 1545 , con estati caldissime nel Europa Occidentale e Italia nel 1516 e 1540 .

Alcune estati molto calde anche tra il 1720 e 1730 .

Veramente nel 1320 ci furono carestie in Europa, dovute all'estate fresca e piovosa. Non c'è niente da fare,sei una carta conosciuta,Robertino."Estati molto più calde rispetto ad ora". Ma perché ,hai le medie di quelle estati per poterlo asserire? Per essere "molto più calde di ora" lo sai che medie finali dovrebbero avere? Va bene che tu neanche prendi in considerazione il concetto di media mensile. Confondi la singola ondata di caldo con la media finale di una stagione. Sulla base di quale dato o evidenza scientifica affermi che in una data x c'erano estati "molto più calde di quelle di ora", che hanno mesi con medie talora tunisine, talora egiziane? Stai facendo disinformazione. Secondo me,se continui così è il caso che tu prenda in considerazione l'idea di tornare a scrivere sul forum di impronta prettamente negazionista sul quale sei aduso farlo.

Josh · 22/08/2017, 07:40

Il riscaldamento invernale è più moderato di quello estivo ma tuttavia esiste. Eviterei però di confrontare singoli eventi e guarderei più alle medie mensili per verificarne l'evoluzione. Questo rispondendo a @kima

**kima** · 22/08/2017, 08:37

Originariamente Scritto da Josh

Il riscaldamento invernale è più moderato di quello estivo ma tuttavia esiste. Eviterei però di confrontare singoli eventi e guarderei più alle medie mensili per verificarne l'evoluzione. Questo rispondendo a @kima

Josh, è evidente, ma il confronto fatto sui singoli eventi era mirato a rispondere all affermazione di marcoan in merito alla frequenza delle fasi fredde, e a tal riguardo, le minime assolute sono un indicatore, seppur parziale, maggiormente rappresentativo della media mensile. Indicatore parziale beninteso, relativo piu alla magnitudo che alla frequenza/durata, visto che un analisi esaustiva andrebbe supportata da un set di parametri del tipo di quelli che riportavo nel mio intervento precedente.
È certo peró che i "secondo me/mi pare/direi" non sono parametri climatici accettabili.

Ad ogni modo, per il caso di L'Aquila c è anche la tabella completa con le medie mensili, dalla quale è possibile estrarre le linee di tendenza per i singoli mesi:
http://www.meteoaquilano.it/archivio...termo%20aq.JPG
e un lavoro analogo gia lo avevo fatto per la mia localita, seppur sulla base di una media climatica 71-00 stimata, non disponendo di misurazioni per quel periodo:
Archives
Inoltre, Giorgio da Rimini ci fornisce spesso questo tipo di analisi sulle medie mensili basate sul suo vastissimo archivio.
Ma ripeto, io rispondevo ad una specifica affermazione sulle "fasi fredde".

**robertino** · 22/08/2017, 09:19

Originariamente Scritto da Josh

Veramente nel 1320 ci furono carestie in Europa, dovute all'estate fresca e piovosa. Non c'è niente da fare,sei una carta conosciuta,Robertino."Estati molto più calde rispetto ad ora". Ma perché ,hai le medie di quelle estati per poterlo asserire? Per essere "molto più calde di ora" lo sai che medie finali dovrebbero avere? Va bene che tu neanche prendi in considerazione il concetto di media mensile. Confondi la singola ondata di caldo con la media finale di una stagione. Sulla base di quale dato o evidenza scientifica affermi che in una data x c'erano estati "molto più calde di quelle di ora", che hanno mesi con medie talora tunisine, talora egiziane? Stai facendo disinformazione. Secondo me,se continui così è il caso che tu prenda in considerazione l'idea di tornare a scrivere sul forum di impronta prettamente negazionista sul quale sei aduso farlo.

Josh , l attuale riscaldamento globale non si puo negare , l ho detto e scritto anche in altri forum , tu continui a non capire , sorge il dubbio che sei tu il " negazionista " di studi scientifici su sedimenti e carotaggi ect.

Adesso certamente e' piu caldo su media 1961/1990 , " scottati " anche da questa estate che e' stata altrettanto calda , ma di certo al 100% , non piu calda dell estate del 2003 . Poiche quella e' stata la piu calda in assoluto non solo in Italia ma in intera Europa Centro Occidentale.

Al contrario e' informazione basata su studi dati e ricostruzioni su basi scientifiche .

Sarebbe il caso che tu prendessi in considerazione anche questi dati e possibilmente non fossilizzarsi troppo su falsita' '' il nega e il negazionismo " che non centra .

Josh · 22/08/2017, 12:43

Originariamente Scritto da robertino

Josh , l attuale riscaldamento globale non si puo negare , l ho detto e scritto anche in altri forum , tu continui a non capire , sorge il dubbio che sei tu il " negazionista " di studi scientifici su sedimenti e carotaggi ect.

Adesso certamente e' piu caldo su media 1961/1990 , " scottati " anche da questa estate che e' stata altrettanto calda , ma di certo al 100% , non piu calda dell estate del 2003 . Poiche quella e' stata la piu calda in assoluto non solo in Italia ma in intera Europa Centro Occidentale.

Al contrario e' informazione basata su studi dati e ricostruzioni su basi scientifiche .

Sarebbe il caso che tu prendessi in considerazione anche questi dati e possibilmente non fossilizzarsi troppo su falsita' '' il nega e il negazionismo " che non centra .

Immagine

Il problema è che tu ne spari di ogni. Spacci per certezze semplici congetture ed arrivi a sostenere che stagioni prese a caso abbiano avuto medie "ben più alte" di quelle attuali, sapendo benissimo che ciò non è dimostrabile.

**robertino** · 22/08/2017, 13:21

dati piu " dimostrabili "

per la Groenlandia un " cooling " trend dal 2005

**Marcoan** · 22/08/2017, 15:14

Ve lo cito...mi sembra interessante...anche se sul nucleare non è che sia molto d'accordo..
Sulla Tendenza Generale al Raffreddamento del Clima Terreste | Climatemonitor

**Climavariante** · 23/08/2017, 07:13

Il decennio in corso 2011-2017, relativamente agli inverni, ha le idee molto chiare, con un warming balcanico a 500 hPa molto accentuato rispetto al decennio precedente .
E non mi si venga a dire che questo pattern dominante non ha avuto riflessi effetti sul nostro (italiano) clima invernale che non è fatto solo della conta di "singoli eventi" freddi ma anche di come questi eventi vengono preceduti e seguiti da periodi molto nomali in senso caldo.

Volevo inoltre rimarcare che l'aumento di frequenza di onde subtropicali molto spesso riguarda anche l'inverno (non solo l'estate) ovviamente con soli effetti di mitizzazione del clima.

**Ghiacciovi** · 23/08/2017, 07:43

Originariamente Scritto da Climavariante

Il decennio in corso 2011-2017, relativamente agli inverni, ha le idee molto chiare, con un warming balcanico a 500 hPa molto accentuato rispetto al decennio precedente .
E non mi si venga a dire che questo pattern dominante non ha avuto riflessi effetti sul nostro (italiano) clima invernale che non è fatto solo della conta di "singoli eventi" freddi ma anche di come questi eventi vengono preceduti e seguiti da periodi molto nomali in senso caldo.

Volevo inoltre rimarcare che l'aumento di frequenza di onde subtropicali molto spesso riguarda anche l'inverno (non solo l'estate) ovviamente con soli effetti di mitizzazione del clima.

Ma è un arco temporale troppo ristretto.
Nel periodo 2004 - 2011 si può affermare il contrario. Accentuati scambi meridiani con buone nevicate sull'appennino centrale e meridionale.
si tratta di andamenti climatici su scala ridottissima che lasciano il tempo che trovano. L'importante è non dedurre conclusioni dopo quel che è accaduto nel periodo ristretto che citi (2011 - 2017).
Parlo solo degli inverni appenninici ovviamente (ciò di cui mi occupo con database relativi ad innevamento ).

**Marcoan** · 23/08/2017, 12:22

Originariamente Scritto da Ghiacciovi

Ma è un arco temporale troppo ristretto.
Nel periodo 2004 - 2011 si può affermare il contrario. Accentuati scambi meridiani con buone nevicate sull'appennino centrale e meridionale.
si tratta di andamenti climatici su scala ridottissima che lasciano il tempo che trovano. L'importante è non dedurre conclusioni dopo quel che è accaduto nel periodo ristretto che citi (2011 - 2017).

Parlo solo degli inverni appenninici ovviamente (ciò di cui mi occupo con database relativi ad innevamento ).

Quoto anche le virgole....prima veniva citato il periodo dal 2000 in poi, ora, dopo le notazioni fatte, si fa riferimento al 2011/2017, estrapolando conclusioni tendenziali .