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  1. #781
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Peraltro abbiamo avuto la prima decade di gennaio più calda di sempre in italia e l'intero anno 2017 a livello globale è stato il secondo più caldo di sempre dopo che il 2014-2015-2016 si erano aggiudicati i record volta per volta.
    Ebbene dopo il 2013 abbiamo gli anni più caldi di sempre sia a livello globale, sia a livello nazionale e sia anche a livello più orticellistico romagnolo.
    Ma si, tanto è "sfiga configurativa", è la NAO positiva...
    e fu cosi che con mia grossa sorpresa il 26-27 febbraio 2018 mi accorsi che la meteo era ancora VIVA!

  2. #782
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Citazione Originariamente Scritto da rafdimonte Visualizza Messaggio
    Peraltro abbiamo avuto la prima decade di gennaio più calda di sempre in italia e l'intero anno 2017 a livello globale è stato il secondo più caldo di sempre dopo che il 2014-2015-2016 si erano aggiudicati i record volta per volta.
    Ebbene dopo il 2013 abbiamo gli anni più caldi di sempre sia a livello globale, sia a livello nazionale e sia anche a livello più orticellistico romagnolo.
    Ma si, tanto è "sfiga configurativa", è la NAO positiva...
    Pensa che noi dal 2012 abbiamo registrato addirittura 4 delle 6 estati più calde dal 1864 (2012,2013,2015,2017).

    Il clima estivo è impazzito, ma questo sicuramente sarà nuovamente oggetto di discussione.

    Dal 2014 tutte le annate sono entrate nelle 10 più calde, con pure il primato.

    Anche i ranghi vengono subito sconvolti. L'estate 2013 era la quarta più calda, adesso è diventata sesta.
    L'anno 2017 è il sesto più caldo, 10 anni fa sarebbe stato secondo/terzo per esempio.

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  3. #783
    Josh
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Io partirei da un'osservazione: prendiamo questo semplicissimo grafico.

    Immagine


    Quanti giorni con NAO negativa abbiamo visto dall'inizio del trimestre invernale ad oggi?
    Soltanto due, i primi 2, dopodichè NAO sempre sul neutro, fino all'Immacolata,dopodichè costantemente debolmente positiva.

    Guarda caso i primi giorni del mese, fino al 10 circa, sono stati anche quelli più sotto media (qui la prima decade di Dicembre ha avuto un sotto media superato x magnitudo solo dal 2012 negli ultimi 20 anni) e quelli più forieri di occasioni nevose su parte del nord. Dopodichè ha continuato a fare freschetto fino a Capodanno ma in un contesto scialbo e privo di nevicate.

    Ora invece siamo saliti su un gradino in più di positività e non fa più nemmeno freddo, le previsioni per i prossimi giorni sono da Ottobre e guarda caso la NAO è positiva prevista tale da tutti i forecast.

    Poi uno guarda queste tabelle http://www.cpc.ncep.noaa.gov/product...nt.ascii.table

    e vede:

    2013/2014: DIC 0.95 GEN 0.29 FEB 1.34
    2014/2015: DIC 1.86 GEN 1.79 FEB 1.32
    2015/2016: DIC 2.24 GEN 0.12 FEB 1.58
    2016/2017: DIC 0.48 GEN 0.48 FEB 1.00
    2017/2018: DIC 0.88

    Morale della favola: ultimo mese con NAO negativa nel trimestre invernale? Febbraio 2013. Dopo di allora abbiamo avuto la bellezza di 7 mesi >= +1 su 13 che ne abbiamo avuti finora. Solo due mesi, Gennaio 2014 e Gennaio 2016, possono dirsi a malapena neutri.

    Dunque, magari prima di lanciarci a ruota libera contro un riscaldamento globale infinito proviamo a chiederci: 1) perchè la NAO negativa è scomparsa dai nostri inverni esattamente da quando questi hanno iniziato a fare schifo per il nord Italia? 2) che ci sia magari un nesso di causa-effetto...?

    Del resto i migliori mesi, da Dicembre 2010 a Febbraio 2013 a tutti quelli del trimestre 2009-10 fino anche a Dicembre 2008-Gennaio 2009 hanno tutti avuto NAO negativa o al più neutra. Qualcosa vorrà dire eh...magari proviamo a vedere cosa succede se prima o dopo faremo un mese con NAO negativa. Io sono convinto che il 99,9% della causa degli inverni orribili al nord da quasi 5 anni è legata alla situazione di NAO positiva pressochè perenne che affrontiamo da quel periodo. Dammi una NAO negativa e vedi come cambia la musica.
    Mah,mi sembra una spiegazione molto monocausale e riduttiva.Con la NAO neutra o leggermente positiva(anzi,persino moderatamente positiva) si sprecavano gli invernoni nel passato,vedi gli anni 60'.
    Quest'inverno proprio della NAO non ci si può lamentare, è su livelli favorevoli,visto che poi l'Italia non è solo il nord e la NAO a fondo scala,tipo 2009/10,col segno - a manetta, è una iattura per il CS italiano ed il sud dei Balcani.
    Eppure,stiamo vivendo una fase centrale dell'inverno deprimente.

  4. #784
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Pensa che noi dal 2012 abbiamo registrato addirittura 4 delle 6 estati più calde dal 1864 (2012,2013,2015,2017).

    Il clima estivo è impazzito, ma questo sicuramente sarà nuovamente oggetto di discussione.

    Dal 2014 tutte le annate sono entrate nelle 10 più calde, con pure il primato.

    Anche i ranghi vengono subito sconvolti. L'estate 2013 era la quarta più calda, adesso è diventata sesta.
    L'anno 2017 è il sesto più caldo, 10 anni fa sarebbe stato secondo/terzo per esempio.

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    Purtroppo è noto che l'estate fa...anomalia a sé da decenni.

  5. #785
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Mah,mi sembra una spiegazione molto monocausale e riduttiva.Con la NAO neutra o leggermente positiva(anzi,persino moderatamente positiva) si sprecavano gli invernoni nel passato,vedi gli anni 60'.
    Quest'inverno proprio della NAO non ci si può lamentare, è su livelli favorevoli,visto che poi l'Italia non è solo il nord e la NAO a fondo scala,tipo 2009/10,col segno - a manetta, è una iattura per il CS italiano ed il sud dei Balcani.
    Eppure,stiamo vivendo una fase centrale dell'inverno deprimente.
    Invece concordo con Fede... per l’europa centro-occidentale (che comprende Nord Italia e Tirreno), la NAO negativa è fondamentale, senza di essa ti scordi periodi freddi e neviso/dinamici duraturi su quel comparto. Poi ci sono i casi limite con NAO neutra dove però principalmente ne beneficia il mediterraneo orientale e quindi Europa centro-orientale ed orientale. C’è poco da fare, così è purtroppo e quando ci sono cicli di uno e dell’altro vedrai tendenzialmente una zona che si è “divertita” di più rispetto ad un’altra. Ti dirò di più però: NAO negativa è sinonimo molto spesso di scambi meridiani, quindi c’è piu dinamicità (non ho detto freddo, ma dinamicità) un po’ per tutti. NAO+ invece si lega sì a scambi meridiani a volte, ma principalmente ad un clima zonale... quindi con NAO+ hai più probabilità di avere tempo più zonale e mite anche nelle zone più favorite. Non è un caso che gli ultimi anni, dominati dalla NAO positiva, gli inverni siano stati mediamente molto monotoni tolti periodi relativamente brevi con gelo anche intenso (spesso coincidenti, guarda caso, con NAO neutra) che ha favorito preincipalmente medit orientale e Balcani/Turchia.
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #786
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    conordo ma è talmente evidente
    chiaro che un indice da solo non spieghi tutto ma per alcune parti dell'europa dice moltissimo, specie in associazione all'ea
    del resto è un indice descrittivo
    se la semipermanente non si svuota un bloccco non si forma o se si genera una divergenza verso l'eurasia il blocco sarà troppo adddossato per permette al freddo di dilagare oltre una certa longitudine, ne abbiamo avuti fin troppi di esempi in merito
    quanto a quest'anno
    dicembre ha visto una nao più tendente al neutro e infatti è stato un buon mese dinamico e freddino, ondulazioni più o meno marcate ma senza una massiccia avvezione proprio perchè non c'è mai stato un calo deciso
    discorso diverso per gennaio dove tra due picchi positivi l'unico calo è coinciso con un profondo cut off sull'iberia
    quella è sfiga configurativa, ma il succo non cambia

  7. #787
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Citazione Originariamente Scritto da rafdimonte Visualizza Messaggio
    Peraltro abbiamo avuto la prima decade di gennaio più calda di sempre in italia e l'intero anno 2017 a livello globale è stato il secondo più caldo di sempre dopo che il 2014-2015-2016 si erano aggiudicati i record volta per volta.
    Ebbene dopo il 2013 abbiamo gli anni più caldi di sempre sia a livello globale, sia a livello nazionale e sia anche a livello più orticellistico romagnolo.
    Ma si, tanto è "sfiga configurativa", è la NAO positiva...
    secondo me è importante non fare di tutta l'erba un fascio
    ovvio che se aumenta il bilancio termico le risposte al suolo sono diverse con configurazioni simili
    ad esempio prendiamo la prima decade che hai citato
    non sarà certo stata la prima sciroccata di gennaio ma le risposte al suolo sono state particolarmente eclatanti, questo è un aspetto meramente legato al gw (al suolo)
    prendiamo invece la dinamica, la sciroccata è stata particolarmente violenta perchè il cut off è stato molto profondo, questo è un aspetto configurativo
    quindi è chiaro che in ogni situazione ci sono entrambi gli aspetti
    ora ognuno può pensare liberamente quale sia il più incidente sullle fortune di molte parti d'europa negli ultimi anni ma se il bilancio termico fosse preponderante su quello configurativo allora non si spiega perchè in un mese di gennaio che attualmente presenta un bilancio globale quasi dimezzato rispetto al 2016 e con oltre un decimo di scarto rispetto al 2017 (tra l'altro in entrambi i casi grazie ad anomalie artiche più contenute) molte parti dell'eurasia hanno vissuto una prima parte di mese di segno opposto
    secondo te in questo caso qual'è l'aspetto preponderante
    quello termico o configurativo

  8. #788
    Josh
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    conordo ma è talmente evidente
    chiaro che un indice da solo non spieghi tutto ma per alcune parti dell'europa dice moltissimo, specie in associazione all'ea
    del resto è un indice descrittivo
    se la semipermanente non si svuota un bloccco non si forma o se si genera una divergenza verso l'eurasia il blocco sarà troppo adddossato per permette al freddo di dilagare oltre una certa longitudine, ne abbiamo avuti fin troppi di esempi in merito
    quanto a quest'anno
    dicembre ha visto una nao più tendente al neutro e infatti è stato un buon mese dinamico e freddino, ondulazioni più o meno marcate ma senza una massiccia avvezione proprio perchè non c'è mai stato un calo deciso
    discorso diverso per gennaio dove tra due picchi positivi l'unico calo è coinciso con un profondo cut off sull'iberia
    quella è sfiga configurativa, ma il succo non cambia
    Sì,eccellente analisi

  9. #789
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    La disamina di fede è vera solo in parte e non risponde a due quesiti.

    Posto che nao+ è spesso una croce per il nord Italia... come mai...

    - in passato inverni con nao+ non erano miti come questi? Anzi, addirittura ci sono fior di inverni freddi nonostante la nao+? Magari secchi e tutto quello che vogliamo, ma almeno freddi.

    - la nao non è una cosa a sé stante. Perché, anche in presenza di indici molto diversi, il nord atlantico genera sempre buchi neri impressionanti?
    Quest'anno con nina debole non forzante, qbo- e minimo solare avremmo dovuto vedere una situazione atlantica completamente diversa. Eppure.....


    E poi non dimentichiamoci un'altra cosa. Esiatono anche altre tre stagioni. Mi sembra che siano un disastro pari pari degli inverni... siamo reduci da un'annata che ha visto un'estate degna del 2003-o poco meno... che ha seguito una primavera oscena, che ha....e così via all'infinito.

    Quando ogni anno fa il record globale (o quasi ogni anno) e nel contempo facciamo record su record a livello anche locale per me non ci sono scusanti teleconnettive.

    L'unica cosa che mi viene da pensare è che sono gli effetti di un trend al riscaldamento ben delineato e che, dopo una pausa tra il 1998 e il 2013, ha ripreso a galoppare come un dannato.

    L'unica cosa che possiamo sperare è che ci sia un nuovo stallo che riequilibra le cose per una decina di anni, come avvenuto nel decennio scorso.
    Perché se il trend 2013-17 dovesse proseguire con la stessa pensenza... non voglio manco pensarci

  10. #790
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

    Citazione Originariamente Scritto da WarNing Visualizza Messaggio
    La disamina di fede è vera solo in parte e non risponde a due quesiti.

    Posto che nao+ è spesso una croce per il nord Italia... come mai...

    - in passato inverni con nao+ non erano miti come questi? Anzi, addirittura ci sono fior di inverni freddi nonostante la nao+? Magari secchi e tutto quello che vogliamo, ma almeno freddi.

    - la nao non è una cosa a sé stante. Perché, anche in presenza di indici molto diversi, il nord atlantico genera sempre buchi neri impressionanti?
    Quest'anno con nina debole non forzante, qbo- e minimo solare avremmo dovuto vedere una situazione atlantica completamente diversa. Eppure.....


    E poi non dimentichiamoci un'altra cosa. Esiatono anche altre tre stagioni. Mi sembra che siano un disastro pari pari degli inverni... siamo reduci da un'annata che ha visto un'estate degna del 2003-o poco meno... che ha seguito una primavera oscena, che ha....e così via all'infinito.

    Quando ogni anno fa il record globale (o quasi ogni anno) e nel contempo facciamo record su record a livello anche locale per me non ci sono scusanti teleconnettive.

    L'unica cosa che mi viene da pensare è che sono gli effetti di un trend al riscaldamento ben delineato e che, dopo una pausa tra il 1998 e il 2013, ha ripreso a galoppare come un dannato.

    L'unica cosa che possiamo sperare è che ci sia un nuovo stallo che riequilibra le cose per una decina di anni, come avvenuto nel decennio scorso.
    Perché se il trend 2013-17 dovesse proseguire con la stessa pensenza... non voglio manco pensarci
    si continua a confondere l'aspetto termico con quello configurativo
    vai vedere se gli inverni freddi con nao+ del passato erano molto diversi a livello configurativo per l'europa occidentale
    se lo fossero diventerebbe un non senso visto che, ripeto, si tratta di un indice descrittivo
    quanto alla valutazione di questo inverno
    la qbo- sta girando ora (nemmeno negativa ai 50hpa)
    il minimo solare non è minimo perchè siamo ancora in fase discendente (lo sai che ci sono studi che vedono la fase discendente del ciclo come la più favorevole alla nao+)
    per il sole quello che conta è l'attività elettromagnetiva che è ancora su livelli alti rispetto al numero di macchie
    la nina di per se non garantisce affatto nao-, e va valutata in rapporto alla fase pdo (e quindi anche all'ipo) per la modulazione della corrente a getto in atlantico

    comunque è indubbio che ci sia un regime di nao+ molto forte e prolungato in questi ultimi anni che andrebbe meglio approfondito

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