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[Alessandro1985]

io invece un riferimento così lontano non lo prenderei proprio fosse anche solo per la mancanza di omogeneità dei dati
però per carità se il discorso dev'essere un confronto con il precedente periodo di relativa stabilità sono d'accordo
ma lo farei solo nel momento in cui anche il presente raggiunge tale stabilità
in alternativa credo sia più interessante seguire il mutamento altrimenti se rimani legato ad una media troppo lontana ti perdi delle informazioni proprio per il discorso che facevi sulle mappe che "diventano sempre più rosse"

[sole fan club]

applausi a baccaromichele

[WarNing]

La disamina di Michele è superlativa. Parla proprio da climatologo affermato
Fossero tutti così i caldofili, ahahah

In altre parole ha spiegato che la causa sostanziale è il riscaldamento globale e che, al limite, i suoi effetti sul riscaldamento "locale" sono accentuati dal pattern bloccato in NAO+. Ma solo accentuati, non "causati"
Anch'io credo che, al prossimo inverno in NAO neutra o negativa (sempre se ce ne sia uno) non rivedremo più il 2008-09, il 2009-10, il 2010-11 parlando in ottica settentrionale. Sarà una NAO- da "adattare" al nuovo status termico, in ottica futura.
L'inverno freddo e nevoso del decennio 2021-30 potrebbe essere un "banale" 2014-15, per fare un secondo esempio.

Ormai, purtroppo, possiamo solo portarci a casa qua e là episodi invernali isolati e poco estesi... roba che se accontenta Verona, rischia di scontentare Vicenza (due città a caso). Peraltro, questo trend da tutta l'impressione di penalizzare molto di più il NW della Puglia e molto di più le basse quote (dove già prima nevicava con condizioni termiche nella maggior parte dei casi "al limite") delle alte

Viviamo la condizione di una squadra che fino a pochi anni fa militava in champions league e ora si trova a dover lottare per non retrocedere dalla Lega Pro alla serie D

[Moderatore]

La disamina di Michele è superlativa. Parla proprio da climatologo affermato
Fossero tutti così i caldofili, ahahah

In altre parole ha spiegato che la causa sostanziale è il riscaldamento globale e che, al limite, i suoi effetti sul riscaldamento "locale" sono accentuati dal pattern bloccato in NAO+. Ma solo accentuati, non "causati"
Anch'io credo che, al prossimo inverno in NAO neutra o negativa (sempre se ce ne sia uno) non rivedremo più il 2008-09, il 2009-10, il 2010-11 parlando in ottica settentrionale. Sarà una NAO- da "adattare" al nuovo status termico, in ottica futura.
L'inverno freddo e nevoso del decennio 2021-30 potrebbe essere un "banale" 2014-15, per fare un secondo esempio.

Ormai, purtroppo, possiamo solo portarci a casa qua e là episodi invernali isolati e poco estesi... roba che se accontenta Verona, rischia di scontentare Vicenza (due città a caso). Peraltro, questo trend da tutta l'impressione di penalizzare molto di più il NW della Puglia e molto di più le basse quote (dove già prima nevicava con condizioni termiche nella maggior parte dei casi "al limite") delle alte

Viviamo la condizione di una squadra che fino a pochi anni fa militava in champions league e ora si trova a dover lottare per non retrocedere dalla Lega Pro alla serie D

Tipo Briona? Una località non a caso.

[jack9]

La disamina di Michele è superlativa. Parla proprio da climatologo affermato
Fossero tutti così i caldofili, ahahah

In altre parole ha spiegato che la causa sostanziale è il riscaldamento globale e che, al limite, i suoi effetti sul riscaldamento "locale" sono accentuati dal pattern bloccato in NAO+. Ma solo accentuati, non "causati"
Anch'io credo che, al prossimo inverno in NAO neutra o negativa (sempre se ce ne sia uno) non rivedremo più il 2008-09, il 2009-10, il 2010-11 parlando in ottica settentrionale. Sarà una NAO- da "adattare" al nuovo status termico, in ottica futura.
L'inverno freddo e nevoso del decennio 2021-30 potrebbe essere un "banale" 2014-15, per fare un secondo esempio.

Ormai, purtroppo, possiamo solo portarci a casa qua e là episodi invernali isolati e poco estesi... roba che se accontenta Verona, rischia di scontentare Vicenza (due città a caso). Peraltro, questo trend da tutta l'impressione di penalizzare molto di più il NW della Puglia e molto di più le basse quote (dove già prima nevicava con condizioni termiche nella maggior parte dei casi "al limite") delle alte

Viviamo la condizione di una squadra che fino a pochi anni fa militava in champions league e ora si trova a dover lottare per non retrocedere dalla Lega Pro alla serie D

non ha detto proprio così eh, hai leggermente travisato, giusto l'opposto sei andato a cercare
lui ha fatto una analisi egregia e poi, da bravo scienziato o amante della scienza, si è posto la domanda giusta: c'è un collegamento diretto col GW? in che modo? o è un trend (quello della NAO+) casuale e quindi sconnesso al GW?

tu sei andato direttamente a dire, senza una spiegazione scientifica plausibile, che questo ciclo NAO+ sia da assoggettarsi necessariamente al GW. invece secondo me è troppo riduttivo dire che fa più caldo ovunque nel pianeto--->NAO+. mi sembra anche una cavolata proprio, oltre che essere riduttivo. le cause sono molteplici, sicuramente, e magari indirettamente collegate al GW, ma al momento non ci è dato saperlo, o per lo meno non presupporlo così a caso....

[Fenrir]

Tipo Briona? Una località non a caso.

Vi prego no n'e' possibile

[Cesare1952]

...e per completare l'opera, la T del VPS attorno a 30 mb e' scesa a picco (quasi record):
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/product...e/30mbnhlo.png

[luca_mo]

Vi prego no n'e' possibile

Ineffetti quei discorsi mi suonano familiari

[inocs]

Beh, il warning almeno se l'è dato da solo

[Copernicus64]

Tali medie servono proprio a valutare il cambiamento in atto, usarne una recente è poco sensato. La stessa 51-80 usata dalla nasa è troppo recente, e si porta dietro già qualche decimo di °C di riscaldamento, per esempio usando la 1861-1880 l'anomalia corrisponde quasi al riscaldamento avvenuto dal periodo pre-industriale. Avere i tre quarti degli anni in negativo usando una media recente farebbe solo confusione in questo caso poiché si parla spesso di "1.5°C" o "2°C" sempre con riferimento al periodo pre-industriale (nell'AR5 dell'IPCC viene usata la 1850-1900 se non ricordo male), ovvero all'inizio della fase di riscaldamento.

Allegato 476940
In meteorologia il discorso cambia, se dovessi fare una mappa con le anomalie previste per la prossima settimana sulla 1861-1880 sarebbe un mare di rosso praticamente ovunque e avrei un riferimento che è sconosciuto a chiunque (nel senso che nessuno qui ha mai vissuto in quel clima). Però in questo caso, visto che il trend di riscaldamento prosegue tutt'ora, qualsiasi media è obsoleta, anche una che termina nel 2018 poiché il clima attuale è già più caldo del trentennio 1989-2018.
Comunque in linea generale più recente è e meglio è quando si parla di meteo, mentre per fare confronti climatologici sul riscaldamento in corso la direzione giusta è verso il passato.



Fino a qualche anno fa il riscaldamento, a livello globale, era in parte mascherato dalla variabilità naturale il che ha dato a molti l'impressione di una fase di stasi, mentre ora è evidente che il trend è praticamente invariato negli ultimi decenni (ma già prima di questo salto ricordo di aver letto uno studio che ipotizzava che avremmo recuperato il terreno perduto, magari appena ho un po' più di tempo lo cerco e lo posto). Il grosso del rallentamento era avvenuto proprio in inverno.

Per vedere quanto è cambiato negli ultimi anni prima di andare a vedere anche l'aspetto delle configurazioni è meglio che sia anche chiara la dimensione del salto avvenuto.
Queste le temperature globali terra+oceani per l'inverno (media 51-80):
2008-2013: +0.53°C
2014-2017: +0.90°C

Aumento: 0.37°C (circa equivalente a 20 anni di riscaldamento al trend di 0.18°C/decennio)

Considerando solo le terre emerse del NH per i motivi del mio post precedente
2008-2013: +0.88°C
2014-2017: +1.54°C

Aumento: 0.66°C


Quindi arrivando al dunque, il cambiamento avvenuto dal 2013 è piuttosto importante ed è dato dal fatto che mentre il clima ci sembrava "stabilizzarsi" dalla fine degli anni 90 (il famoso riscaldamento fermo al 1998) in realtà il trend di riscaldamento e di accumulo di energia continuava (e aveva buon motivo di farlo dato il sempre crescente forcing radiativo) e il riscaldamento che non abbiamo visto avvenire in atmosfera e strati più superficiali degli oceani in quegli anni ce lo siamo beccati tutto in una volta con il cambio di fase dell'IPO e il super-nino del 2015-16.
Inoltre tra fine anni 00 e primi '10 si è verificato un anomalo raffreddamento dei continenti del NH in inverno, probabilmente legato alla variabilità naturale, che ha accentuato ancora di più il salto con questi anni.

Mettendo insieme tutto ciò si capisce meglio perché il cambio ci è sembrato così brusco. Lo scorso inverno ad esempio (2016-17: +0.26°C sulla 81-10 in Italia con dati Berkeley) è stato piuttosto fresco per le anomalie che ci si potrebbero aspettare ora, infatti la media per fasce di latitudine nelle terre emerse del NH del 2014-17 (su media 1981-2010) sempre con i dati GISS va dai circa 0.4°C sul tropico ai circa 0.7°C della nostra latitudine fino ai quasi 4°C dell'oceano artico.
Allegato 476938


Questo però affrontando il discorso solo sotto l'aspetto termico. Negli ultimi anni stiamo vivendo una fase caratterizzata da NAO invernale piuttosto positiva e questo va a penalizzare il nord della penisola, lì indubbiamente c'è un aspetto che riguarda le configurazioni, ma sinceramente non mi aspetterei inverni molto più freddi di questi ultimi anche se la NAO dovesse scendere, sicuramente più dinamici e con qualche evento buono che non mancherebbe anche per il nord. Il salto che abbiamo fatto negli ultimi anni non esclude che possano ripresentarsi anche singoli eventi molto forti (ad es. sud Italia nel gennaio 2017 o più lontano Stati uniti quest'anno) o interi inverni buoni per la neve o il gelo, semplicemente lo rende più difficile e se sommiamo a tutto questo che la situazione recente non è particolarmente favorevole a situazioni da neve per il nord Italia ecco che sembra che di colpo sia sparito l'inverno (passatemela questa).

Rimarrebbe da capire, ma i cambiamenti climatici quanto e in che modo influiscono sulle configurazioni?
Questa fase di NAO+ è causata dalla variabilità naturale? O fa parte di un trend più ampio destinato a proseguire con il riscaldamento?
Allegato 476939






Grazieee
Sono caldofilo, ma il freddo lo accetto volentieri se porta neve.

Peccato che la fase di "inizio riscaldamento" di cui si parla sia quasi la fase più fredda degli ultimi 4000 anni (ovvero la PEG)...

E' già grasso che cola far riferimento all'ultimo secolo, figuriamoci prendere un riferimento così distante. Per di più in quel grafico è tutto "strapompato" verso un ipotetico trend all'aumento che per altro non figura nelle ultime ricostruzioni in cui c'è un evidente calo di temperatura durante i primi del 900 rispetto alla seconda metà dell'800. C'è anche una correzione per l'ENSO che francamente lascia piuttosto perplessi...In generale consiglio di andare a verificare i dati alla fonte.

In sintesi quindi secondo me il periodo corretto di riferimento rimane quello canonico precedente 1961-1990 o ancora meglio uno che comprenda un intera oscillazione AMO ovvero per esempio 1950-2000. In questo caso avrebbe il difetto di inglobare troppo la fase di riscaldamento "sospetta" ma bisogna pur tenere conto che veniamo da uno dei periodi più freddi della storia.