Estate 2015: discussione dei modelli

[Mario85]

punto a caso dell'Europa centro-orientale (Ungheria circa)

un solo commento: MA CHE DIAVOLO ... ?!?

Allegato 408909

praticamente in qualsiasi punto l'ufficiale se ne va per la tangente....immagina d'inverno cosa succederà nel forum se continua così gfs

[Alessandro(Foiano)]

hanno impostato il flusso di elettroni su un gradino più alto e quindi anche UV più elevati del "normale":

è l'unica spiegazione.

[baccaromichele]

Riporto questo intervento di Pierluigi Randi (gigiometeo) dal nowcasting romagnolo

Vedo che comunque aleggia ancora una sorta di mistero sull'operazionale GFS, per cui ritorno sull'argomento:
la corsa operazionale GFS ha risoluzione maggiore e simula meglio orografia e PBL e relative dinamiche, ciò comporta che il il livello isobarico degli 850 hpa intercetta un PBL in modalità "volcano heat" e gonfiato dalle severe onde di calore occorse già a partire da giugno.
Quando si va verso il medio-lungo termine la tendenza delle ensemble GEFS a ridimensionare molto spesso il dominio anticiclonico poggia su altri fattori: intanto il gravity wave drag orografico è simulato alla viva il parroco su GEFS che favorisce la tendenza ad ipotizzare una più rapida propagazione occidentale delle Rossby; inoltre in condizioni simili i parametri di rugosità e di turbolenza entro il PBL sono molto meglio simulati su operazionale che su ensemble.
Siccome l'avanzamento di qualche refolo fresco nei bassi strati in condizioni di un PBL così rovente e quindi "dilatato" richiede forzanti sinottiche di un certo peso, avremo che il GFS, almeno nel range 5-6 giorni, avrà la meglio, poichè legge meglio la pignatta a pressione che ci ritroviamo in basso.
La simulaizione GEFS essendo molto semplificata a livello di struttura modellistica, fa passare quasi tutto, mentre in realtà essendo in questa orrida estate in un regime di "barbecue" come quello attuale, i deboli spifferi freschi atlantici senza decise saccature che li sostengano si suicidano non appena entrano in Mediterraneo.
Fin quando non mollerà questo ostinato modello di circolazione, e quindi lo strato limite planetario non si sarà un pelo rinfrescato e contratto verso il basso, si avrà sempre una notevole divergenza tra i due modelli. Prova ne sia che quando un colpetto fresco un pò più deciso riesce ad entrare, ensemble ed operazionale come per incanto si "riavvicinano".
Peraltro nei mesi di giugno e luglio (60 gg) la temperatura media ad 850 delle ore 00z è stata di 16.0°C (RS SP. Capofiume), con operazionale GFS che in reforecast (72 ore) mostra un valore di 16.1°C, mentre il reforescast ensemble GEFS (sempre 72 ore) mostra un dato di 14.0°C, ovvero alquanto sottostimato.
Questo problema non sussiste su ECMWF giacchè operazionale ed ensemble fanno riferimento a modelli molto più vicini (in senso lato) ad affini.

[Porano444]

Riporto questo intervento di Pierluigi Randi (gigiometeo) dal nowcasting romagnolo

E ok con le gefs. Ma con ECMWFe Ukmo che in quanto a prestazioni sono come o meglio di GFS?? Evidentemente a me.sfugge qualcosa
Ciao

[Dream Designer]

infatti la spiegazione di Gigiometeo è a metà, secondo me

è noto che l'ufficiale ha una risoluzione maggiore e più vicina alla realtà di solito e che le mappe a lungo termine dei 20 membri ENS di solito faticano a leggere le isoterme precise e capisco pure che in un Estate del genere solo un modello con risoluzione maggiore può leggere bene il surplus termico presente ... ma come la mettiamo con gli altri modelli Europei ?

Fra l'altro questo difetto si espande oltralpe, basta vedere gli spaghi dell'Europa centro-orientale e in quel caso l'orografia o la risoluzione più alta o più bassa non possono fare molto ... è possibile che non c'è neanche uno spago che corre appresso all'ufficiale ?

[Gigiometeo]

infatti la spiegazione di Gigiometeo è a metà, secondo me

è noto che l'ufficiale ha una risoluzione maggiore e più vicina alla realtà di solito e che le mappe a lungo termine dei 20 membri ENS di solito faticano a leggere le isoterme precise e capisco pure che in un Estate del genere solo un modello con risoluzione maggiore può leggere bene il surplus termico presente ... ma come la mettiamo con gli altri modelli Europei ?

Fra l'altro questo difetto si espande oltralpe, basta vedere gli spaghi dell'Europa centro-orientale e in quel caso l'orografia o la risoluzione più alta o più bassa non possono fare molto ... è possibile che non c'è neanche uno spago che corre appresso all'ufficiale ?

Dopo l'infornata di giugno e soprattutto luglio, anche su diverse zone europee, specie continentali, siamo alle prese con un PBL enormemente dilatato che incrocia il piano isobarico di 850 hPa con un filo di gas. Tanto è vero che se plottiamo le ensemble di una zona che non abbia particolarmente risentito di questa condizione (Londra), operazionale ed ensemble sono molto vicini (allegato).
Il problema riguarda essenzialmente GFS/GEFS poichè a livello di caratteristiche c'è una notevole differenza tra il modello che calcola l'operazionale e quello che calcola le ensemble. Differenze che sono molto più limate per quanto concerne ECMWF ed UKMO ad esempio. Rimanendo solo sugli operazionali il nuovo GFS ha visto notevoli modifiche rispetto alla versione precedente (sotto certi aspetti è, mi si passi il termine, un poco imparentato con un LAM, con i pro ed i contro, anche se non sto ad addentrarmi nei dettagli tecnici), per cui soprattuto in relazione alle simulazioni inerenti le dinamiche entro il PBL si hanno risultati assai diversi rispetto a prima, e visto che la mongolfiera che abbiamo sulle cape intercetta il piano isobarico di 850 hPa (specie diurnal PBL) i risultati sono questi (mica poi così lontani dalla realtà; ci possono essere alcune discrepanze in parte dovute alla non perfetta simulazione del bilancio radiativo e della turbolenza sempre entro il PBL).
In ECMWF la simulazione delle dinamiche interne al PBL (operazionale) poggia su schemi più datati rispetto al nuovo GFS (poi non è detto che sia uno svantaggio), da qui le discrepanze, a volte maggiori a volte trascurabili.
Questo in sintesi.

[Alessandro(Foiano)]

Gli UV in determinate condizioni possono raggiungere più facilmente il PBL:

http://lasp.colorado.edu/~lix/paper/SW/03/sw03.rev.pdf

[Valdelsano80]

PBL... in parole povere che è successo alla nostra "appartente" atmosfera negli ultimi due mesi?

Ok riesco a capire che i terreni ed i mari hanno assorbito calore a dismisura... è questa la causa essenziale?

Le prossime 3 giornate saranno davvero interressanti per testare questa "follia di bravura?" di gfs...

[Alessandro(Foiano)]

PBL... in parole povere che è successo alla nostra "appartente" atmosfera negli ultimi due mesi?

non c'è stato un buon rimescolamento o meglio il PBL ha presentato un profilo stabile per n gg.

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praticamente assente il JS sul Mediterraneo

[Gigiometeo]

PBL... in parole povere che è successo alla nostra "appartente" atmosfera negli ultimi due mesi?

Ok riesco a capire che i terreni ed i mari hanno assorbito calore a dismisura... è questa la causa essenziale?

Le prossime 3 giornate saranno davvero interressanti per testare questa "follia di bravura?" di gfs...

Spero di non essere stato frainteso, nel senso che il nuovo GFS operazionale risponde in quel modo a condizioni limite in bassa troposfera, ma può essere che la risposta sia "eccessiva" (ho considerato i dati da rs 00z di SP. Capofiume, ma è pur sempre un punto solo ed immerso nella pianura padana), e quindi non è detto che la previsione delle temperature sul piano isobarico di 850 hPa sia sempre corretta sull'operazionale.
Sempre meglio, parere personale ma in fondo suffragato dalle verifiche, appoggiarsi ad ECMWF/EPS, che dà maggiori garanzie.