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Discussione: La nevosità e la NAO

  1. #1
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    Predefinito La nevosità e la NAO

    Da tempo lo volevo fare e ora finalmente mi sono messo d’impegno...in base ai miei dati nivometrici, ho calcolato il coefficiente di correlazione di Pearson tra i cm di neve mensili caduti su Briona e i valori NAO dei mesi corrispondenti.
    Ecco i miei dati grezzi:


    NEVOSITA’:
    Nov 2004: 0
    Dic 2004: 0
    gen 2005: 6
    feb 2005: 10
    mar 2005: 6
    TOT: 22


    nov 2005: 2
    dic 2005: 7
    gen 2006: 43
    feb 2006: 0
    mar 2006: 0
    TOT: 52

    nov 2006: 0
    dic 2006: 0
    gen 2007: 0
    feb 2007: 0
    mar 2007: 0

    nov 2007: 0
    dic 2007: 0
    gen 2008: 4
    feb 2008: 0
    mar 2008: 0

    nov 2008: 2
    dic 2008: 14
    gen 2009: 37
    feb 2009: 18
    TOT: 71

    Nov 2009: 0
    dic 2009: 30
    gen 2010: 5
    feb 2010: 15
    mar 2010: 6
    TOT: 56

    Nov 2010: 3
    Dic 2010: 15
    Gen 2011: 6
    Feb 2011: 0
    Mar 2011: 1
    TOT: 25

    Nov 2011: 0
    Dic 2011: 0
    Gen 2012: 8
    Feb 2012: 9
    Mar 2012: 0

    Nov 2012: 0
    Dic 2012: 13
    Gen 2013: 5
    Feb 2013: 22
    Mar 2013: 1
    TOT: 41

    Nov 2013: 0
    Dic 2013: 0
    Gen 2014: 5
    Feb 2014: 0
    Mar 2014: 0
    TOT: 5

    Nov 2014: 0
    DIc 2014: 0
    Gen 2015: 2
    Feb 2015: 13
    Mar 2015: 0
    TOT: 15

    VALORI NAO
    Nov 2004: 0.7
    Dic 2004: 1.2
    Gen 2005: 1.5
    Feb 2005: 0.0
    Mar 2005: 1.8

    Nov 2005: -0.3
    Dic 2005: -0.4
    Gen 2006: 1.2
    Feb 2006: -0.5
    Mar 2006: -1.2

    Nov 2006: 0.4
    DIc 2006: 1.3
    Gen 2007: 1.2
    Feb 2007: -0.4
    Mar 2007: 1.4

    Nov 2007: 0.5
    Dic 2007: 0.3
    Gen 2008: 0.8
    Feb 2008: 0.7
    Mar 2008: 0.0

    Nov 2008: -0.3
    Dic 2008: -0.2
    Gen 2009: 0.0
    Feb 2009: 0.0
    Mar 2009: 0.5

    Nov 2009: 0.0
    Dic 2009: -1.9
    Gen 2010: -1.1
    Feb 2010: -1.9
    Mar 2010: -0.8

    Nov 2010: -1.6
    DIc 2010: -1.8
    Gen 2011: -0.8
    Feb 2011: 0.7
    Mar 2011: 0.6

    Nov 2011: 1.3
    DIc 2011: 2.5
    Gen 2012: 1.1
    Feb 2012: 0.4
    Mar 2012: 1.2

    Nov 2012: -0.5
    Dic 2012: 0.1
    Gen 2013: 0.3
    Feb 2013: -0.4
    Mar 2013: -1.6

    Nov 2013: 0.9
    Dic 2013: 0.9
    Gen 2014: 0.2
    Feb 2014: 1.3
    Mar 2014: 0.8

    Nov 2014: 0.6
    Dic 2014: 1.8
    Gen 2015: 1.7
    Feb 2015: 1.3
    Mar 2015: 1.4


    NB:
    I miei dati partono dal gennaio 2005 come misurazioni a norma, anche se ne ho qualcuno non a norma relativo agli anni precedenti, ma la serie diventerebbe discontinua e disomogenea. Ho inserito anche novembre e dicembre 2004, che comunque non produssero nevicate misurabili (solo pioggia mista a neve il 25-12-04);
    Nel calcolo ho omesso i mesi di novembre e marzo (li ho elencati solo per rigore di cronaca), in quanto le nevicate in questi due mesi sono modeste e occasionali, e mi sono concentrato esclusivamente sul trimestre invernale.
    Il risultato è che ho trovato un indice di correlazione di -0,36

    Il che equivale a dire che tra la nevosità mensile di Briona e i valori NAO c’è una moderata anticorrelazione (più è basso l’indice NAO, più è probabile che il mese sia nevoso)

    Al prossimo giro calcolerò il numero di giorni con neve e il valore NAO, poi ripeterò la stessa cosa con l’AO...dovete solo pazientare, perché devo vagliare a mano tantissimi dati e il tempo che ci vuole è cospicuo

    Però mi piacerebbe che faceste la stessa cosa anche voi con i vostri dati, per vedere dove l’indice NAO è più determinante e dove lo è di meno

  2. #2
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Interessante, stasera mi ci metto lì e ci provo anche io per la mia zona.
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  3. #3
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Bel lavoro Nix, ma c'e' un però ...


    Citazione Originariamente Scritto da Nix novariensis Visualizza Messaggio
    Il risultato è che ho trovato un indice di correlazione di -0,36

    Il che equivale a dire che tra la nevosità mensile di Briona e i valori NAO c’è una moderata anticorrelazione (più è basso l’indice NAO, più è probabile che il mese sia nevoso)
    Conclusione affrettata, la risposta corretta in termini statistici è si/no.

    Innanzitutto occorre condurre un test di significatività di r per testare il fatto che l'indice di correlazione (r) sia statisticamente diverso da zero. Con i dati che hai postato risulta che:

    t = -0,36 / [radq(1 - (-0,36) ^2) / 31] = -2,14

    dove:

    t = statistica test t student

    31 = (11 anni x 3 mesi) - 2

    Ad una probabilità alfa = 0,01 (due code) il valore della statistica test = -2,74 pertanto ne consegue che r non è statisticamente diverso da zero.

    Detto questo, occorre precisare che tale indice misura una correlazione di tipo lineare (effetti non lineari non vengono intercettati) che non include in sé il concetto di causa-effetto ma solo quello di rapporto sistematico fra variabili.

    L'indice di correlazione vale 0 se le due variabili sono indipendenti. Non vale la conclusione opposta: in altri termini, l'incorrelazione è condizione necessaria ma non sufficiente per l'indipendenza.

    Tempo fa avevo fatto lo stesso studio fra indice NAO, AO e dati della nevosità di Albinea (RE) raccolti nel tempo da Pifferetti. Anche in quel caso non è possibile affermare in termini statistici che esiste una correlazione fra valori puntuali anche se è evidente una relazione piuttosto lineare fra classi di valori dell'indice NAO, AO (invernali) e la nevosità stagionale (nov-mar):

    Correlazione.png

    Ultima modifica di CausaEffetto; 04/09/2015 alle 15:12
    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

  4. #4
    Vento fresco L'avatar di RubenBG
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Bel lavoro, anche si tratta a livello locale.
    Una cosa che si può notare a mio parere per esempio il mese di Febbraio ha raggiunto una media di 0.4 di NAO, ma il mese se non erro è stato spaccato in due, dove una prima metà NAO segno - seconda con segno+, ovviamente nevico nella prima metà.
    Però a livello mensile esce che ha nevicato con una media NAO positiva.
    Bisogna essere come la meteorologia, imprevedibili, sempre.

  5. #5
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Citazione Originariamente Scritto da RubenBG Visualizza Messaggio
    Bel lavoro, anche si tratta a livello locale.
    Una cosa che si può notare a mio parere per esempio il mese di Febbraio ha raggiunto una media di 0.4 di NAO, ma il mese se non erro è stato spaccato in due, dove una prima metà NAO segno - seconda con segno+, ovviamente nevico nella prima metà.
    Però a livello mensile esce che ha nevicato con una media NAO positiva.
    Parli del febbraio 2012 vero?

    E' vero quanto dici, però caddero solo 9 cm.

    Come detto, non esiste una correlazione lineare puntuale tra valore NAO mensile e Cm di neve caduta nel mese. Esiste una certa correlazione tra prevalenti condizioni NAO mensili e nevosità mensile.

    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

  6. #6
    Vento fresco L'avatar di RubenBG
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Sisi 2012.
    Per esempio nel Febbraio 2015 da me caddero in media 25cm(Pianura Bergamasca), nonostante una media di NAO 1.3, mentre nel NE non fece nulla, la nevosità soprattutto al Nord è molto variabile che può nevicare in diverse situazioni di NAO.
    Bisogna essere come la meteorologia, imprevedibili, sempre.

  7. #7
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Bel lavoro Nix, ma c'e' un però ...




    Conclusione affrettata, la risposta corretta in termini statistici è si/no.

    Innanzitutto occorre condurre un test di significatività di r per testare il fatto che l'indice di correlazione (r) sia statisticamente diverso da zero. Con i dati che hai postato risulta che:

    t = -0,36 / [radq(1 - (-0,36) ^2) / 31] = -2,14

    dove:

    t = statistica test t student

    31 = (11 anni x 3 mesi) - 2

    Ad una probabilità alfa = 0,01 (due code) il valore della statistica test = -2,74 pertanto ne consegue che r non è statisticamente diverso da zero.

    Detto questo, occorre precisare che tale indice misura una correlazione di tipo lineare (effetti non lineari non vengono intercettati) che non include in sé il concetto di causa-effetto ma solo quello di rapporto sistematico fra variabili.

    L'indice di correlazione vale 0 se le due variabili sono indipendenti. Non vale la conclusione opposta: in altri termini, l'incorrelazione è condizione necessaria ma non sufficiente per l'indipendenza.

    Tempo fa avevo fatto lo stesso studio fra indice NAO, AO e dati della nevosità di Albinea (RE) raccolti nel tempo da Pifferetti. Anche in quel caso non è possibile affermare in termini statistici che esiste una correlazione fra valori puntuali anche se è evidente una relazione piuttosto lineare fra classi di valori dell'indice NAO, AO (invernali) e la nevosità stagionale (nov-mar):

    Correlazione.png

    Ti ringrazio per la risposta

    Però, per quanto riguarda le mia conoscenze di statistica (pressoché nulle...è già tanto se ho vaghissimamente capito cos'è l'indice di Pearson) sarebbe stato un lavoro per me proibitivo.
    Ti ringrazio di averci pensato tu al posto mio

    Se non è un problema, farò una correlazione tra NAO e numero di giorni con neve, poi tu ci metti le mani sopra per me e mi dici cosa ne pensi

  8. #8
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Parli del febbraio 2012 vero?

    E' vero quanto dici, però caddero solo 9 cm.

    Come detto, non esiste una correlazione lineare puntuale tra valore NAO mensile e Cm di neve caduta nel mese. Esiste una certa correlazione tra prevalenti condizioni NAO mensili e nevosità mensile.

    Ecco, così è spiegato in modo tale che anche chi non mastica possa capire bene...è quello che volevo sostenere anch'io. Anche perché un valore mensile NAO significa poco, ma conta l'andamento interno che poi dà quel valore medio finale

    Ad ogni modo il grassettato è quel che ho tentato di dire io con le mie capacità

  9. #9
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Citazione Originariamente Scritto da RubenBG Visualizza Messaggio
    Sisi 2012.
    Per esempio nel Febbraio 2015 da me caddero in media 25cm(Pianura Bergamasca), nonostante una media di NAO 1.3, mentre nel NE non fece nulla, la nevosità soprattutto al Nord è molto variabile che può nevicare in diverse situazioni di NAO.

    Vorrei accertarmene con i vostri dati, ma personalmente penso che più vai a ovest più l'anticorrelazione si rafforza...al contrario per luoghi come la Romagna potrebbe essere pressoché nulla.
    Vorrei anche vedere le altre parti d'Italia, se possibile...magari la Puglia, dove addirittura potrebbe esserci una lieve relazione diretta

  10. #10
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    Predefinito Re: La nevosità e la NAO

    Citazione Originariamente Scritto da Nix novariensis Visualizza Messaggio

    Se non è un problema, farò una correlazione tra NAO e numero di giorni con neve, poi tu ci metti le mani sopra per me e mi dici cosa ne pensi
    Volentieri
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