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  1. #241
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Serie omogenea vuole dire appunto che sono state rimosse le disomogenità, qualunque altra stazione o dataset in griglia percui sia stato fatto questo lavoro porta ad un risultato simile nei limiti dell'incertezza.
    Forse non è chiaro, la serie non usa i dati di brera per correggere quelli di linate o viceversa, unisce la serie di brera a quella di linate.

    http://static.berkeleyearth.org/pape...GIGS-1-103.pdf

    L'anomalia di giugno 1981-2010 è più bassa di circa 0.6° rispetto ai dati grezzi.
    Ultima modifica di elz; 28/06/2016 alle 18:56

  2. #242
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Unire due serie sovrastimate mi pare già un errore.
    Telefoneremo a Berkeley per sapere le anomalie di Brera e Linate del giugno 2016.
    Semplificare le cose e rendere meno incerte le attuali rilevazioni, quella è la strada.
    L'anomalia di giugno 2016 di Arezzo SIR al 27 del mese è
    a +0,1°C rispetto al trentennio 1961/1990
    a -0,1°C rispetto al trentennio 1971/2000
    a -1,0°C rispetto al trentennio 1981/2010
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 28/06/2016 alle 19:47

  3. #243
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Vabbè allora cancelliamo tutte le procedure di omogenità troppo complicate e applichiamo la semplificazione...non mi è chiaro in che modo avere dati odierni corretti li renda raffrontabili con quelli degli anni '30; le stazioni in passato sono state spostate, hanno subito cambiamenti di strumentazione, negli orari di rilevamento, nel posizionamento etc. tutte cose che devono essere corrette non importa quanto sovrastima oggi brera o linate e non lo sapremo di sicuro da una comparazione ad occhio tra 2 stazioni.
    Ultima modifica di elz; 28/06/2016 alle 20:41

  4. #244
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Linate per esempio ha la media trentennale 1961/1990 di giugno che corrisponde a quella di Brescia Ghedi: 20,6°C
    Non è una comparazione ad occhio questa e non c'è bisogno di omogeneizzare nulla.
    Che Giugno 2016 al 27 del mese abbia una media di 21,7°C per entrambe le stazioni sembra un dato molto probabile, anche se non certo,
    quindi al momento entrambe a
    +1,1°C rispetto al trentennio 1961/1990
    +0,1°C rispetto al trentennio 1981/2010.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 28/06/2016 alle 21:00

  5. #245
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Ma non è per nulla vero, non puoi sapere dove sono avvenuti dei cambiamenti senza applicare opportune procedure di omogenizzazione, brescia ghedi ha diversi break point anche nel periodo di riferimento, saranno mica impazziti tutti i climatologi del mondo che perdono tempo a fare questi lavori?
    Trovo quantomeno bizzarro leggere ogni giorno di stazioni che non vanno bene (giustamente eh, tutti vorremmo una migliore rete di stazioni) e poi non accettare che i dati vengano corretti per tenere conto quanto più possibile di questi problemi e si le procedure per farlo sono un poco complicate.



    Bergamo (5 discontinuità dagli anni 70):



    Piacenza 6 discontinuità:

    Ultima modifica di elz; 28/06/2016 alle 21:22

  6. #246
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Di sicuro non lo perdono il tempo, ma ripeto Brescia Ghedi ha una media 1961/1990 di giugno di 20,6°C che è la stessa di Milano Linate.
    Se poi si scrive che non è vero, vuol dire che l'esperienza e le serie storiche non servono a nulla.
    Prima si è detto che il valore medio di Brera grezzo per giugno è di 0,6°C in più rispetto a quello omogeneizzato, ma se non si parla di quale sia il valore non si dice nulla sull'anomalia termica di giugno 2016.

    Bologna Borgo Panigale al 25 la media mensile di giugno 2016 è sui 21,6°C.
    La media 1961/1990 è di 21,1°C e quindi questo giugno è a +0,5°C rispetto a quel trentennio.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 29/06/2016 alle 00:30 Motivo: aggiunto dato Bologna Borgo Panigale

  7. #247
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Citazione Originariamente Scritto da Nix novariensis Visualizza Messaggio
    Abbi pazienza, ma è bene informarsi prima di emettere sentenze... Linate non esisteva all'epoca e i suoi dati sono frutto di ricostruzioni. Ad ogni modo ci sono decine di osservatori con cui paragonare le stati 31-60 con le attuali: scopriresti che salvo isolati casi di estati molto calde (1947, 1952 per esempio) nel complesso la media del periodo è inferiore.
    Vogliamo farli i paragoni? Facciamoli bene
    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Milano Linate fu inaugurato nell'ottobre 1937. Prima esisteva Taliedo, poco ad ovest di questo; oggi area edificata dentro l'A51, all'epoca praticamente uguale e appunto poco distante. I dati 1931-'60 sono reali, 1931-'37 a Taliedo e 1937-'60 a Linate. Come è reale che le estati 1961-'90 fossero più fresche in media, con alcune estati caldissime e simili ad alcune recenti nel 1931-'60 (es. 1945, 1947) che però non vuol dire con la stessa media dell'ultimo 15ennio. Anche la media annua del 1931-'60 rimane dunque più alta di quella successiva. Certo si potrebbero adombrare dubbi sulla qualità dei dati, ma per favore evitiamo di scrivere cose non vere sugli aeroporti.
    Un andamento simile lo presenta anche Firenze Peretola, inaugurato nel giugno 1931, ma con differenze meno marcate. Probabilmente dunque c'erano anche semplici fattori microclimatici, senza scomodare chissà quale teoria di interpolazioni, stazioni sparse, dati raffazzonati ecc.
    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Guarda che nel 1931 neanche esisteva la stazione meteo di Linate. Fino al primo dopoguerra sono dati di osservatori cittadini.
    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Vedo che è scritto anche nella pag wiki linkata, i dati omologati di Linate partono dal 1946, nelle serie storiche NOAA/WMO dal 1951 dove vengono uniti alla serie di brera. Qualunque dato antecedente a qualunque stazione faccia riferimento deve essere reso omogeneo con la serie successiva per calcolare le medie 1931-60.
    Sulla pagina di Wikipedia non si capisce bene: dice che la stazione è stata inaugurata nel 1937, e che prima erano registrati presso il campo di aviazione di Taliedo, in campagna, però dice anche, in effetti, che i dati sono omologati soltanto dal 1946; e prima?
    Comunque, come fa giustamente notare FilTur, anche Firenze Peretola presenta lo stesso andamento, con inverni nel periodo 1931-1960 notevolmente più freddi di quello attuale e estati notevolmente più calde.
    Stazione meteorologica di Firenze Peretola - Wikipedia

  8. #248
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Piacenza 6 discontinuità:

    Immagine
    per Piacenza il periodo di discontinuità che va all'incirca dal 2004 al 2010 rappresenta bene il clima della zona.
    Infatti basta analizzare la serie storica delle stazioni vicine per rendersi conto che le medie trentennali di Piacenza 1961-1990 o 1971-2000 siano notevolmente sottostimate.
    Le attuali rilevazioni vedono Piacenza e Bologna Borgo Panigale al 25 con simile media parziale mensile giugno 2016:
    21,5°C / 21,6°C
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 29/06/2016 alle 00:57

  9. #249
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Che le massime estive del periodo 1931-60 fossero relativamente elevate è un dato di fatto, è stato un periodo di elevata radiazione solare incidente, ma Peretola è in linea con la serie omogenea di Berkeley non con i dati di "Linate", a Peretola le medie estive (max+min)/2 sono già più elevate nella media 1971-2000 a "linate" invece sono parecchio inferiori.

    1931-60 meno 1971-2000

    Peretola -0.25
    "Linate" +1.05
    Milano Berkeley -0.25


    In ogni caso và comunque fatto un lavoro di omogenizzazione per individuare i punti esatti della serie in cui avvengono discontinuità, il valore casualmente identico non dice nulla sulla validità della serie.
    Ultima modifica di elz; 29/06/2016 alle 06:58

  10. #250
    Josh
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    Predefinito Re: Giugno 2016:anomalie termiche e pluviometriche

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandr0 Visualizza Messaggio
    Sulla pagina di Wikipedia non si capisce bene: dice che la stazione è stata inaugurata nel 1937, e che prima erano registrati presso il campo di aviazione di Taliedo, in campagna, però dice anche, in effetti, che i dati sono omologati soltanto dal 1946; e prima?
    Comunque, come fa giustamente notare FilTur, anche Firenze Peretola presenta lo stesso andamento, con inverni nel periodo 1931-1960 notevolmente più freddi di quello attuale e estati notevolmente più calde.
    Stazione meteorologica di Firenze Peretola - Wikipedia
    Estati nel periodo 1931/60 più calde di quelle del periodo 81/10 ?
    Vabbè,su quest'affermazione un attimino bizzarra ti ha replicato Elz
    Ultima modifica di Josh; 29/06/2016 alle 07:30

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