Febbraio 2017: commenti e discussioni sui modelli previsionali.

**Copernicus64** · 27/01/2017, 00:56

Gfs da vomito su tutta la linea...si può abolire questo modello con una petizione?

le ens poi sono esteticamente brutte, senza alcuna logica termodinamica...un aborto...

fosse stato per lui non ci sarebbe stato inverno finora...

**Porano444** · 27/01/2017, 08:57

Il quadro di medio -lungo termine che si evince dai Gm propone un forte accorpamento di masse artiche sul canada e sull'Altlantico.
Le strenue resistenze del freddo continentale limiteranno l'ingresso franco delle westerlies sull'Europa che saranno costrette a "lottare" non poco.
A 96 ore un'evidenza di questa forte contrapposizione è indicata nello strappo del getto sul nord Europa.
Poi altri tentativi del FP andranno a forzare nuovamente il blocco continentale che non potrà fare altro che arretrare.
Presumibilmente una parentesi atlantica (ossia ingresso di fronti organizzati dall'oceano) è da mettere in conto per il Mediterraneo nell'attesa che si esauriscano gli esiti troposferici del desplacement del VPS.
Nelle code osservabili dei GM (ECMWF 216-240) si nota la dinamica di fine di suddetto forcing con ampia oscillazione anche in area pacifica con ricostituzione di un bassa pressione alimentata anche in quota da masse artiche.....
Chi anela il freddo e magari la neve a quote molto basse che non sia del NW Italia dovrà aspettare un po'.......

**jack9** · 27/01/2017, 09:42

già, tempi lunghetti per uscire da una situazione come questa:

simile in GFS

gfsnh-0-186.png

**BigWhite** · 27/01/2017, 09:44

Originariamente Scritto da Copernicus64

Gfs da vomito su tutta la linea...si può abolire questo modello con una petizione?

le ens poi sono esteticamente brutte, senza alcuna logica termodinamica...un aborto...

fosse stato per lui non ci sarebbe stato inverno finora...

Giusto per curiosità...quale sarebbe la logica termodinamica che non viene rispettata dal modello? Scommetto che se il modello avesse fatto vedere un piccolo nocciolo gelido in retrogressione dritto sull'Italia centrale la logica termodinamica di GFS sarebbe stata inappuntabile
Queste si che rispettano la "logica termodinamica", vero?

IMG_0413.JPG

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**Friedrich 91** · 27/01/2017, 11:01

Originariamente Scritto da Porano444

Il quadro di medio -lungo termine che si evince dai Gm propone un forte accorpamento di masse artiche sul canada e sull'Altlantico.
Le strenue resistenze del freddo continentale limiteranno l'ingresso franco delle westerlies sull'Europa che saranno costrette a "lottare" non poco.
A 96 ore un'evidenza di questa forte contrapposizione è indicata nello strappo del getto sul nord Europa.
Poi altri tentativi del FP andranno a forzare nuovamente il blocco continentale che non potrà fare altro che arretrare.
Presumibilmente una parentesi atlantica (ossia ingresso di fronti organizzati dall'oceano) è da mettere in conto per il Mediterraneo nell'attesa che si esauriscano gli esiti troposferici del desplacement del VPS.
Nelle code osservabili dei GM (ECMWF 216-240) si nota la dinamica di fine di suddetto forcing con ampia oscillazione anche in area pacifica con ricostituzione di un bassa pressione alimentata anche in quota da masse artiche.....
Chi anela il freddo e magari la neve a quote molto basse che non sia del NW Italia dovrà aspettare un po'.......

Freddo fine a se stesso me ne importa meno di 0, anzi sono arrivato ormai ad odiarlo...io anelo semplicemente ad avere precipitazioni, piovose o nevose mi importa poco.

Personalmente parlando, credo che del freddo che c'è ad Est non ce ne facciamo nulla, per cui sono fortemente propenso ad un reset drastico (che per me può arrivare solo con una pesante piallata zonale, tipo quella vista da ECMWF), nella speranza che questo reset serva poi finalmente a scardinare un pattern che sta trasformando il Nord Italia nel deserto del Gobi.

Onestamente, pur sapendo che il reset potrebbe essere un salto nel buio e voler dire inverno finito, sono prontissimo a rischiare, proprio perché la situazione degli ultimi giorni con blocco freddo a Est e Atlantico a W che si va a schiantare contro un muro non serve a nulla.

**Calistream** · 27/01/2017, 12:10

Per il momento, almeno per la mia zona, alcuni modelli sembrano confermare una fase più mite a inizio mese, in seguito vedremo.

**Copernicus64** · 27/01/2017, 12:13

Originariamente Scritto da BigWhite

Giusto per curiosità...quale sarebbe la logica termodinamica che non viene rispettata dal modello? Scommetto che se il modello avesse fatto vedere un piccolo nocciolo gelido in retrogressione dritto sull'Italia centrale la logica termodinamica di GFS sarebbe stata inappuntabile
Queste si che rispettano la "logica termodinamica", vero?

IMG_0413.JPG

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No, non è quello il discorso. C'erano nel run delle 18 delle evoluzioni improponibili. Penso che l'implementazione abbia fatto più danni che altro. Forse non c'è una lettura adeguata nelle dinamiche di interazione tre stratosfera e troposfera. Ci sono poi spesso delle vorticità esageratissime, che tendono ad aumentare con la distanza temporale e che i modelli non vedevano in questa dimensione fino a un paio di anni fa.

Queste vorticità "improbabili" spesso dissipano in loco tutta l'energia cinetica. Quindi secondo me c'è un sovrastima di alcuni meccanismi legati alla vorticità ciclonica. La propagazione dell'onda è chiaramente inibita in questo modo. Questo provoca secondo me un calo delle prestazioni nella previsione a lungo termine, cosa per altro già avvenuta diverse volte.

**Marcoan** · 27/01/2017, 12:17

Originariamente Scritto da Copernicus64

No, non è quello il discorso. C'erano nel run delle 18 delle evoluzioni improponibili. Penso che l'implementazione abbia fatto più danni che altro. Forse non c'è una lettura adeguata nelle dinamiche di interazione tre stratosfera e troposfera. Ci sono poi spesso delle vorticità esageratissime, che tendono ad aumentare con la distanza temporale e che i modelli non vedevano in questa dimensione fino a un paio di anni fa.

Queste vorticità "improbabili" spesso dissipano in loco tutta l'energia cinetica. Quindi secondo me c'è un sovrastima di alcuni meccanismi legati alla vorticità ciclonica. La propagazione dell'onda è chiaramente inibita in questo modo. Questo provoca secondo me un calo delle prestazioni nella previsione a lungo termine, cosa per altro già avvenuta diverse volte.

Concordo con Sergio, per me i gm sono "indeterminabili" oltre le 144 h...e attenzione proprio a tale limite temporale laddove sia ukmo che gfs vedono una goccia fredda sulla Serbia...ennesima direi....

**Piro** · 27/01/2017, 13:04

Originariamente Scritto da BigWhite

Giusto per curiosità...quale sarebbe la logica termodinamica che non viene rispettata dal modello? Scommetto che se il modello avesse fatto vedere un piccolo nocciolo gelido in retrogressione dritto sull'Italia centrale la logica termodinamica di GFS sarebbe stata inappuntabile
Queste si che rispettano la "logica termodinamica", vero?

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Mi sa che l'hai proprio fatta fuori dal vaso... Sergio (Copernicus) non è proprio il tipo da fare un discorso del genere perché le mappe non soddisfano i propri desiderata.
Due post sopra il mio sono spiegati molto bene i suoi dubbi e le sue perplessità sulle performance del nuovo GFS.

**Alessandro1985** · 27/01/2017, 15:42

Originariamente Scritto da Piro

Mi sa che l'hai proprio fatta fuori dal vaso... Sergio (Copernicus) non è proprio il tipo da fare un discorso del genere perché le mappe non soddisfano i propri desiderata.
Due post sopra il mio sono spiegati molto bene i suoi dubbi e le sue perplessità sulle performance del nuovo GFS.

vero e aggiungo
di utenti competenti come lui non se ne contano proprio a bizzeffe