Febbraio 2017: commenti e discussioni sui modelli previsionali.

**Alessandro(Foiano)** · 21/02/2017, 18:05

Originariamente Scritto da Josh

Vabbè,non fare sempre Catone il censore: un poco di scoramento per i forumisti del nord(soprattutto per l'area alpina) ci sta tutto.

se parliamo delle zone alpine, il clima nivale o della tundra alpina è caratterizzato da precipitazioni generalmente scarse, quindi il sottomedia è un sottomedia relativo ad un valore medio spesso sopravvalutato dall'idea dell'uomo comune.
Comunque ritornando IT sarebbe una LP in quota più mite di quella che era stata prevista nei passati run:
UKMOPEU12_72_1.png

**jack9** · 21/02/2017, 18:20

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

se parliamo delle zone alpine, il clima nivale o della tundra alpina è caratterizzato da precipitazioni generalmente scarse, quindi il sottomedia è un sottomedia relativo ad un valore medio spesso sopravvalutato dall'idea dell'uomo comune.
Comunque ritornando IT sarebbe una LP in quota più mite di quella che era stata prevista nei passati run:
UKMOPEU12_72_1.png

Usiamo dei numeri però.... perché quanto dici è vero ma è allo stesso tempo molto poco preciso e non è da te

facciamo che attorno ai 2000m sulle Alpi lombarde da novembre a marzo dovrebbe fare circa 400/500mm nevosi, circa. Sai quanti ne mancano all'appello? Dicembre ha chiuso a 0mm e molte località alpine hanno 100mm circa di media, gennaio idem praticamente a 0... la mega perturbazione di novembre ha portato neve solo ed esclusivamente in Piemonte e parte della VDA, altrove è precipitato poco e con QN stellare. Che il picco minimo mediamente sia invernale lo sanno anche i sassi ma da qui a giustificare l'ennesimo 0 assoluto in dicembre e gennaio ne passa eh, e pure tanta di acqua sotto ai ponti.

**Friedrich 91** · 21/02/2017, 18:30

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

se parliamo delle zone alpine, il clima nivale o della tundra alpina è caratterizzato da precipitazioni generalmente scarse, quindi il sottomedia è un sottomedia relativo ad un valore medio spesso sopravvalutato dall'idea dell'uomo comune.
Comunque ritornando IT sarebbe una LP in quota più mite di quella che era stata prevista nei passati run:
UKMOPEU12_72_1.png

Questa è un'assurdità che si legge spesso e che non sta ne in cielo ne in terra.

Dire che l'inverno è una stagione secca per le Alpi e le Prealpi non significa che in tale stagione quelle zone debbano trasformarsi in un Gobi.
In Inverno ad esempio a Trento, nel periodo 1978-2009, cadono mediamente 152 mm di pioggia, che in fondo sono poi soltanto 11 mm in meno di quelli che cadono in una località come Pescara, dal clima mediterraneo (media 1971-2000: 163 mm).

Dunque è normale che nelle Alpi l'inverno sia mediamente più secco che lungo l'Adriatico o al Sud, ma avere le Alpi completamente prive di neve fino a OLTRE 2000 metri per tutto Dicembre e per tutto Gennaio quello no, non è normale per nulla. Per non è normale intendo che è oltre 2 deviazioni standard...capita certo ma capita mediamente una volta ogni svariate decine di anni. Il problema è che capita invece per il secondo anno di fila.

Per cui non esiste nessuna idea dell'uomo comune. Esistono i DATI, che smentiscono in pieno quanto da te affermato, anche se tu ti ostini a non volerne tenere conto.

**Alessandro(Foiano)** · 21/02/2017, 19:08

Originariamente Scritto da jack9

Dicembre ha chiuso a 0mm e molte località alpine hanno 100mm circa di media, gennaio idem praticamente a 0.

potresti darmi il link dove sui possano leggere i valori medi?

Originariamente Scritto da jack9

Che il picco minimo mediamente sia invernale lo sanno anche i sassi ma da qui a giustificare l'ennesimo 0 assoluto in dicembre e gennaio ne passa eh, e pure tanta di acqua sotto ai ponti.

che lo sappiano anche i sassi la vedo dura visto quello che si legge e sente dall' "informazione".
Non si vuol giustificare nulla, si vuol far conoscere che per esempio Passo Rolle le medie precipitative 1961/1990 sono le seguenti:
Dicembre 39 mm
Gennaio 43 mm
Febbraio 43 mm
http://clima.meteoam.it/web_clima_sy...0/CLINO021.txt
All'Aprica a poco più di 1300 metri cambia poco...le medie sono qui:
Dicembre 48 mm
Gennaio 62 mm
Febbraio 47 mm
http://clisun.casaccia.enea.it/Profi...0capoluogo.Txt
scusate l'OT
Intanto ECMWF
ECMOPEU12_72_1.png

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Questa è un'assurdità che si legge spesso e che non sta ne in cielo ne in terra.

Dire che l'inverno è una stagione secca per le Alpi e le Prealpi non significa che in tale stagione quelle zone debbano trasformarsi in un Gobi.
In Inverno ad esempio a Trento, nel periodo 1978-2009, cadono mediamente 152 mm di pioggia, che in fondo sono poi soltanto 11 mm in meno di quelli che cadono in una località come Pescara, dal clima mediterraneo (media 1971-2000: 163 mm).

Dunque è normale che nelle Alpi l'inverno sia mediamente più secco che lungo l'Adriatico o al Sud, ma avere le Alpi completamente prive di neve fino a OLTRE 2000 metri per tutto Dicembre e per tutto Gennaio quello no, non è normale per nulla. Per non è normale intendo che è oltre 2 deviazioni standard...capita certo ma capita mediamente una volta ogni svariate decine di anni. Il problema è che capita invece per il secondo anno di fila.

Per cui non esiste nessuna idea dell'uomo comune. Esistono i DATI, che smentiscono in pieno quanto da te affermato, anche se tu ti ostini a non volerne tenere conto.

Se leggi le medie 1961/1990 troverai il dato Rmin per Passo Rolle a 0.0 per Gennaio a 1.6 per Febbraio.
Io parlo di clima nivale non quello di Trento,che sia molto sottomedia o a 0 mm nessuno lo nega, volete far credere che si neghi il sottomedia, ma se leggi quello che ho scritto io prendo atto dei dati 1961/1990 e ho un riscontro oggettivo.

Intanto a 96 ore:
ECMOPEU12_96_1.png

**mikisnow** · 21/02/2017, 19:15

Originariamente Scritto da albedo

Direi di sì. Credendo di interpretare il pensiero di chi si lamenta, anche se non dovremmo farlo e io non sono quasi mai propenso a farlo, se prendiamo una serie abbastanza lunga, facciamo 50 anni, l'inverno dovrebbe durare di più. Avere anticipi nella seconda parte di novembre e ritorni a marzo ed a volte anche aprile. Una fase calda mediamente può durare 10-15 giorni, non 40. Non è normale che il freddo si concentri tutto in 15-20 giorni se non di meno (quest'anno facciamo 20 giorni?). Non è normale che a fine febbraio a 1.500 metri sull'Appennino settentrionale si abbia una nevosità complessiva inferiore al mezzo metro (su una media di 2 metri e passa, altrimenti non ci sarebbe una storica stazione sciistica come Abetone dove hanno imparato a sciare Zeno Colò, Celina Seghi e Alberto Tomba

), a 800 metri sui 30 cm e a 500 praticamente zero cm. E lasciamo perdere la pianura. E non si può dire siano mancate le precipitazioni, solo che se fa caldo piove anche a 1500 metri... Non è normale non avere neppure una gelata a febbraio in pianura in 3 anni su 4 (2014, 2016 e 2017) quando la media delle minime assolute dovrebbe essere sui - 2° in città e sui - 4° in campagna.
Voglio dire, sono d'accordo che la normalità non sono gli eventi eccezionali. Ma fra un evento eccezionale e il nulla in due terzi d'inverno ci sono pure vie di mezzo, quelle vie di mezzo che hanno caratterizzato la maggior parte degli inverni degli ultimi 50 anni ed oggi son più rare degli eventi estremi (di caldo e di freddo).
Per concludere: la passione meteo credo sia nata in quasi tutti noi per le nevicate, i temporali, gli eventi più o meno interessanti, se non per forza estremi. Non penso che a qualcuno a 8-9 anni di età gli è venuta la fissa grazie alle giornate di febbraio con solicello e + 3°/+15° o di maccaja piovigginosa con + 7°/+12°.

Quindi posso capire le litanie, anche se non bisognerebbe farle in un forum "serio".

Il fatto e' che il Topic e' relativo a Febbraio 2017. Anche se stessimo discutendo sull'Inverno 16/17, ci potrebbe comunque stare l'attuale situazione. Sarebbe opportuno fare le considerazioni in base a quello che cambia, come lo si e' fatto negli anni 00 paragonandoli agli 80 e 90, ma questo aprendo Topic dedicati.

**steve9** · 21/02/2017, 19:28

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Per non è normale intendo che è oltre 2 deviazioni standard...capita certo ma capita mediamente una volta ogni svariate decine di anni. Il problema è che capita invece per il secondo anno di fila.

Per cui non esiste nessuna idea dell'uomo comune. Esistono i DATI, che smentiscono in pieno quanto da te affermato, anche se tu ti ostini a non volerne tenere conto.

D'accordo per dicembre, ma l'anno scorso almeno per le alpi orientali tra gennaio e febbraio si è ben recuperato l'innevamento.

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**Giovanni78** · 21/02/2017, 19:44

qui sono caduti complessivamente 40-43 cm di neve in tutto l'inverno, a Domodossola la media è 50 .
A Domodossola quest'anno ne sono caduti poco più di 20, non ce ne sono di balle, anche quest'anno è caduta meno neve del previsto, viste le temperature che dal 20 dicembre al 30 gennaio hanno interessato la zona, a parte tre o quattro giorni di favonio, in caso di prcp sarebbe stata neve, e invece:
Dicembre (parlo per casa mia, quota 480 m.s.l.m.) caduti 19 cm di neve e 20 mm di acqua( e neve) che però non ha accumulato (c'erano 1,5 gradi, un grado in meno ed erano 20 cm di neve. Se si considera la neve 1cm=1mm di pioggia si ha un mese sottomedia di 24 mm ( se questo è attendibile Clima: Crodo - Grafico climatico, Grafico della temperatura, Tabella climatica - Climate-Data.org )
Gennaio: 15 cm di neve tutta caduta con temperature deluxe: -4 di minima e -2 di max. ciò significa che sono stati sicuramente meno di 15 mm di pioggia, quindi: perfetto, unico mese in cui non sarebbe caduto nemmeno un mm di acqua, siamo sottomedia di 50 mm, che sarebbero stati 60 cm di neve, quattro giornate di ghiaccio, minime di -9 e massime di 0 nei giorni sereni, eppure cielo blu cobalto per tutto il mese.
Ed ecco che quando molla il freddo arrivano di corsa 40 mm di pioggia, acqua e neve a dire il vero, ma stavolta con 3° era impossibile accumulare.
L'inverno ci saluta beffardo il 10 febbraio con 8 cm di neve.
Adesso danno piogge a partire dal 26, vedremo se arriveranno, intanto l'inverno è finito, vedremo l'anno prossimo

**valdoman** · 21/02/2017, 19:45

Originariamente Scritto da Gangi

Intanto per il fine settimana UKMO si arrende a GFS che ha perseverato da 3 giorni....raramente ricordo una scoppola del genere presa dai modelli europei.

C.V.D.
Direi che vanno osservati tutti i modelli senza esagerare nel dire che uno sia migliore dell'altro, più che altro finché tutti i modelli non prendono una via comune vuol dire che tutti potrebbero sbagliare la previsione, e non esiste nessun "dottore" in meteorologia

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**albedo** · 21/02/2017, 19:59

La Brexit modellistica.

**albedo** · 21/02/2017, 20:02

Originariamente Scritto da mikisnow

Il fatto e' che il Topic e' relativo a Febbraio 2017. Anche se stessimo discutendo sull'Inverno 16/17, ci potrebbe comunque stare l'attuale situazione. Sarebbe opportuno fare le considerazioni in base a quello che cambia, come lo si e' fatto negli anni 00 paragonandoli agli 80 e 90, ma questo aprendo Topic dedicati.

Si si ok, hai perfettamente ragione, ma rispondevo off topic a considerazioni off topic.