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  1. #101
    Uragano L'avatar di baccaromichele
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Citiamo anche Novella 2000 e poi siamo a posto.
    Novella 2000 non ho trovato, ma se vuoi c'è Donna Moderna
    Com'e che fa sempre piu caldo? | Donna Moderna

    Massima: +38,7°C 23/7/2009 e 8/8/2013
    Minima: -8,3°C 21/12/2009
    Neve: 2008=1.0cm 2009=6.5cm 2010=74.0cm 2011=1.5cm 2012=78.0cm 2013​=19.5cm 2014=5.0cm 2015=0.0cm 2016=0.0cm
    http://climarimini.altervista.org/index.html

  2. #102
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    co 2 alta uguale gw è ancora da dimostrare, di sicuro siamo in un periodo caldo nell'andamento climatico degli ultimi 200 anni ,secondo me è una normale fluttuazione dovuta a qulcos'altro io penso all'attivita solare

  3. #103
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    volevo scrivere 2000 anni

  4. #104
    Burrasca L'avatar di faggio58
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    la teoria che lega l'aumento di co2 al gw è sicuramente un grande complotto, uno dei tanti:

    La terra e piatta: ecco tutte le "prove"

  5. #105
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    Se il mondo animale (vedi qui : per il WWF e Greenpeace erano a rischio estinzione con meno ghiaccio al Polo Nord e invece...) e vegetale si stanno adattando benissimo, gli uomini dovrebbero essere bravi come loro ad adottare una strategia di adattamento (operare nelle infrastrutture e nei modi di vivere in modo da ridurre gli effetti dannosi per l'uomo) e non di mitigazione (strategie di mitigazione inefficienti, costose e che non funzionano) o strategie fantasiose e deleterie(credere di poter regolare la composizione dell'aria).
    Citazione Originariamente Scritto da dude79 Visualizza Messaggio
    Purtroppo, i pochissimi che hanno enorme interesse economico a decelerare questo passaggio, hanno non solo il potere per farlo, ma evidentemente anche la forza per influenzare i poveracci come tanti di noi. Invece di ribellarci ad un sistema spregiudicato in grado di deteriorare pesantemente l'ambiente in cui viviamo e vivranno i nostri nipoti, ne prendiamo le difese, come se questo sistema garantisse il nostro benessere, e addirittura ci ergiamo a paladini della verità confutando la ricerca scientifica.
    I "poveracci" (come tanti di noi) sono i consumatori che rappresentano la "domanda" del mercato.
    Probabilmente se il "sistema spregiudicato" offre un certo tipo di consumismo significa che è apprezzato dalla maggioranza dei "poveracci" e che i "pochissimi" stanno solo seguendo la domanda di massa del mercato.
    Chi si erge da paladino? Il punto di vista giusto è questo e non il tuo.
    Un esempio di consumo: se il popolo si ribellasse allora dovrebbe preferire la bicicletta o il mezzo pubblico all'auto a combustibile.
    Perchè non è così? Continuiamo a pensare che sia colpa dei "pochissimi" o forse sarà bene farsi un esamino di coscienza?
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 23/04/2017 alle 01:47

  6. #106
    Burrasca L'avatar di faggio58
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    Le strategie di adattamento del mondo animale e vegetale spesso consistono nella estinzione di una popolazione in un determinato ambiente e lo sviluppo di una nuova popolazione in un altro, oppure la migrazione di una popolazione.
    La vedi proprio così semplice se adattata alla realtà umana?

  7. #107
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    Parlando di surriscaldamento globale (se volete dovuto a CO2 emessa nel sistema dall'uomo..) e quindi in particolare di scioglimento dei ghiacci Artici, il riversamento di acqua dolce fra Groenlandia e Terranova potrebbe portare a un indebolimento della corrente del Golfo e quindi a un feedback negativo soprattutto in Europa. Questo è già successo in passato ad esempio con la PEG, ma su questo aspetto non vedo grande attività scientifica. Mi chiedo quindi le ragioni di tale "disinteresse". Parlo da semi-ignorante in materia. Inoltre mi viene da pensare anche che un surriscaldamento generale comporti l'aumento di precipitazioni (nevose perlopiù) a latitudini abituate a stare sotto zero per diversi mesi all'anno, il che amplificherebbe l'effetto albedo con conseguente raffreddamento locale. Invece per quanto riguarda l'estinzione delle specie... L'uomo è l'unica che può autodistruggersi sapendo di farlo. Il nostro tempo comunque prima o poi finirà, e non di certo per le emissioni di CO2 in libera atmosfera! Ma questo è OT.

  8. #108
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    qualcuno crede che la popolazione siriana sia migrata per via della troppa CO2, se invece si approfondisse l'argomento si scoprirebbe che la siccità a cavallo del 2010 non fu nè eccezionale nè senza precedenti.
    Precipitazioni in Siria:
    precsiria.jpg
    i dati siriani mancanti:
    datisiria.jpg
    la produzione agricola in Siria:
    prodagr.jpg
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 23/04/2017 alle 12:03

  9. #109
    Vento moderato L'avatar di dude79
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Se il mondo animale (vedi qui : per il WWF e Greenpeace erano a rischio estinzione con meno ghiaccio al Polo Nord e invece...) e vegetale si stanno adattando benissimo, gli uomini dovrebbero essere bravi come loro ad adottare una strategia di adattamento (operare nelle infrastrutture e nei modi di vivere in modo da ridurre gli effetti dannosi per l'uomo) e non di mitigazione (strategie di mitigazione inefficienti, costose e che non funzionano) o strategie fantasiose e deleterie(credere di poter regolare la composizione dell'aria).

    I "poveracci" (come tanti di noi) sono i consumatori che rappresentano la "domanda" del mercato.Probabilmente se il "sistema spregiudicato" offre un certo tipo di consumismo significa che è apprezzato dalla maggioranza dei "poveracci" e che i "pochissimi" stanno solo seguendo la domanda di massa del mercato.Chi si erge da paladino? Il punto di vista giusto è questo e non il tuo.Un esempio di consumo: se il popolo si ribellasse allora dovrebbe preferire la bicicletta o il mezzo pubblico all'auto a combustibile.Perchè non è così? Continuiamo a pensare che sia colpa dei "pochissimi" o forse sarà bene farsi un esamino di coscienza?
    Punto primo: quale sia il punto di vista giusto non lo decidi certo tu. Ci si confronta e si discute, ogni posizione è rispettabile se ben documentata.

    Puoi rileggere il mio intervento appena hai tempo, perché è evidente che in prima lettura tu non sia stato molto attento.
    Ho detto chiaramente che sarebbe ingiusto e antistorico rinunciare al progresso, ma le tecnologie sostenibili in grado di garantirci energia, senza per forza abbassare i nostri standard, ci sono e sono economicamente competitive. Pensi di vivere peggio se ti scaldi l'acqua con un pannello invece che con un boiler? O se le centrali elettriche del tuo paese sono alimentate a vento o a onde, invece che a petrolio o carbone? Queste mi sembrano strategie di mitigazione efficienti e ben inserite nella logica di consumo, senza che nessuno venga a dirti di spegnere la TV.

    I pochissimi che fanno resistenze a questo tipo di transizione sono quelli che hanno interesse a mantenere lo status quo, ed evidentemente la loro retorica è talmente convincente, che anche i poveracci come noi (non ti offendere, parlo in senso relativo: rispetto a Ben van Beurden credo non ci sia nessun benestante qui dentro) si convincono della storiella che un altro modello di sviluppo è inutile. E per dimostrarlo, si improvvisano scienziati del clima per ribaltare teorie elaborate in 120 anni di studi sul clima.
    Climate is what you expect
    Weather is what you get

  10. #110
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: CO2 ai massimi storici, tempo e clima verso orizzonti inesplorati

    Citazione Originariamente Scritto da dude79 Visualizza Messaggio
    Puoi rileggere il mio intervento appena hai tempo, perché è evidente che in prima lettura tu non sia stato molto attento.
    Ho detto chiaramente che sarebbe ingiusto e antistorico rinunciare al progresso, ma le tecnologie sostenibili in grado di garantirci energia, senza per forza abbassare i nostri standard, ci sono e sono economicamente competitive. Pensi di vivere peggio se ti scaldi l'acqua con un pannello invece che con un boiler? O se le centrali elettriche del tuo paese sono alimentate a vento o a onde, invece che a petrolio o carbone? Queste mi sembrano strategie di mitigazione efficienti e ben inserite nella logica di consumo, senza che nessuno venga a dirti di spegnere la TV.

    I pochissimi che fanno resistenze a questo tipo di transizione sono quelli che hanno interesse a mantenere lo status quo, ed evidentemente la loro retorica è talmente convincente, che anche i poveracci come noi (non ti offendere, parlo in senso relativo: rispetto a Ben van Beurden credo non ci sia nessun benestante qui dentro) si convincono della storiella che un altro modello di sviluppo è inutile. E per dimostrarlo, si improvvisano scienziati del clima per ribaltare teorie elaborate in 120 anni di studi sul clima.
    I "poveracci" come noi sono la maggioranza della popolazione e determinano la domanda del mercato.
    Nessuno va contro il mercato ed ogni consumatore spero faccia scelte dettate dalla propria ragione e non degli altri, perchè come scrivi il punto di vista di ogni commento è il proprio (il mio punto di vista è giusto per me).
    Il diossido di carbonio non è veleno, altrimenti perchè sarebbe possibile vivere quotidianamente in ambienti chiusi con 2000 ppm, anzichè le 400 ppm dell'esterno?
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 23/04/2017 alle 20:55

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