Ottobre 2017: discussione dei modelli

**Friedrich 91** · 18/10/2017, 14:26

Originariamente Scritto da Pyntakx

Verissimo, e questa configurazione lo dimostra appieno:

Immagine

Si ma questa mappa assomiglia ben poco alla situazione prevista da ECMWF 00 per esempio, che è il modello che più vede il raffreddamento balcanico. Qui di fatto il raffreddamento sarebbe fine a se stesso e anzi in Italia in una prima fase avremo anche temperature ben al di sopra delle medie (x il 26/10 reading vede la +10 in Adriatico, in Adriatico non al NW).

Oltre al fatto che mi domando quale utilità abbiano le colate fredde ora che siamo ad Ottobre e con mezza Italia in preda alla siccità.

**Sneg** · 18/10/2017, 14:34

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Si ma questa mappa assomiglia ben poco alla situazione prevista da ECMWF 00 per esempio, che è il modello che più vede il raffreddamento balcanico. Qui di fatto il raffreddamento sarebbe fine a se stesso e anzi in Italia in una prima fase avremo anche temperature ben al di sopra delle medie (x il 26/10 reading vede la +10 in Adriatico, in Adriatico non al NW).

Oltre al fatto che mi domando quale utilità abbiano le colate fredde ora che siamo ad Ottobre e con mezza Italia in preda alla siccità.

Sai cosa? Nessuno ha detto "benissimo, adesso vogliamo il freddo da nord...".
Per quanto mi riguarda, si parlava semplicemente del "fascino meteorologico" che può avere (de gustibus...) vedere un raffreddamento in un'area europea, così come può averlo il vedere uragani o presunti tali in area britannica.
Stop. Nessuno mi pare abbia detto "ora deve nevicare in Adriatico", dai...
Non è che non si può commentare ciò che i modelli vedono (per lo più di fronte a noi) solo perché l'Italia è in siccità.

**Marcoan** · 18/10/2017, 14:35

Originariamente Scritto da Piro

Infatti.

Piuttosto direi il contrario, ovvero che pochi (per non dire nessuno) si aspettavano un settembre così in controtendenza rispetto all'andazzo estivo... Non mi pare assolutamente di avere letto analisi che a fine estate parlassero di un presunto stravolgimento del pattern siccitoso nella prima parte della stagione autunnale.

E tra l'altro vorrei sottolineare che quello che ho scritto nel post precedente era una semplice valutazione su quello che i modelli mostrano per sul lungo termine.

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Io veramente si, me lo aspettavo e lo scrissi pure ( in risposta ad Andrea 4ecast che invece pensava ad un prosieguo estivo anche in Settembre)...

**in cold we trust** · 18/10/2017, 15:27

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Nuovo effetto miraggio dopo il 30 ottobre.
E intanto i danni qui sono spaventosi.
Perdonatemi l'OT, sarò breve. Ricordo a tutti i meteoappassionati che invocano la "chiusura della Porta Atlantica" e che vedono l'Atlantico come una disgrazia per l'Italia, ecc.ecc.ecc. e ogni 3x2 tifano per "il freddo da N" sono proprio alla pari con tutti i non-meteoappassionati (la gente comune) che per 365 giorni l'anno sperano che non piova, che non nevichi, che splenda il sole 24 ore su 24 (anche di notte), che faccia sempre caldo (perchè che palle, devi addirittura metterti la giacca!): le due categorie potrebbero stringersi la mano. Peccato che la seconda ignora, nel senso che non conosce il clima, la prima invece lo conosce eccome, e questo è ancora più grave. Ecco che cosa porta la tanto agognata "chiusura della porta atlantica".

Il Piemonte ostaggio della siccita, 50 comuni riforniti con le autobotti - Repubblica.it

Caldo e siccita, il Piemonte e in crisi idrica - La Stampa

Siccita: nel sud del Piemonte la carenza di acqua e estrema. Situazione preoccupante anche in Sardegna | NEWS METEO.IT

La produzione di kiwi quest'anno è dimezzata, e i danni economici all'agricoltura e a tutto l'indotto che ne segue sono da milioni di euro. Il terreno è talmente secco e sbriciolato da essere inutilizzabile, e le varie arature portano solo nuvoloni di polvere. I fiumi non esistono più in pratica, sono pozze stagnanti tra una pietra e l'altra, i pascoli montani sono stati abbandonati in fretta e furia e il bestiame è stato portato giù praticamente con un mese d'anticipo. Le vacche sono a bassa quota e brucano prati di polvere e terra arida.
Ecco, ecco cosa porta la tanto agognata chiusura della porta atlantica.
So che sono OT, so che è un thread di discussione dei modelli, ma quando ci vuole ci vuole.
Scusate ancora, ma certe cose si devono sapere e tenere a mente quando si discutono i modelli.

Post da incorniciare!
La verità è che ognuno guarda il proprio particolare e degli altri chissenefrega
Ormai siamo a un livello tale che augurarsi ancora la chiusura della porta atlantica è come sperare che su una zona già alluvionata piova ancora per giorni!
Concordo inoltre che sentirlo da parte di gente che conosce la meteo fa proprio schifo; ok l'ignoranza della gente comune ma questi che hanno continuato e continuano a gufare per un blocco dell'atlantico non sono veri appassionati di meteorologia perché non hanno una coscienza ambientale.
Il fatto è che in Italia finché non si è toccati personalmente non si capisce quali problemi possa causare questa situazione!

**fabio.campanella** · 18/10/2017, 15:32

Originariamente Scritto da in cold we trust

Post da incorniciare!
La verità è che ognuno guarda il proprio particolare e degli altri chissenefrega
Ormai siamo a un livello tale che augurarsi ancora la chiusura della porta atlantica è come sperare che su una zona già alluvionata piova ancora per giorni!
Concordo inoltre che sentirlo da parte di gente che conosce la meteo fa proprio schifo; ok l'ignoranza della gente comune ma questi che hanno continuato e continuano a gufare per un blocco dell'atlantico non sono veri appassionati di meteorologia perché non hanno una coscienza ambientale.
Il fatto è che in Italia finché non si è toccati personalmente non si capisce quali problemi possa causare questa situazione!

Non posso che essere daccordo con voi, naturalmente per par condicio vale anche il contrario.
Una porta atlantica sempre spalancata e correnti sempre da sudovest portano dall'altra parte dell'italia (SE) la stessa identica vostra situazione con la variante che quando le correnti arrivano da sudovest, sud sono parecchio più calde (al netto del fohen) di quelle fredde settentrionali.

Il ragionamento corretto sarebbe quello di poter avere un clima con episodi più democratici/variopinti durante le vicende meteorologiche ed avere meno pattern bloccati e duraturi come quelli che si stanno verificando da un pò di tempo.

La cosa triste è che prima o poi la situazione si sbloccherà perchè si sbloccherà di certo e le zone che fino ad oggi stanno "piangendo" (giustamente) la carenza di precipitazioni saranno sommerse da enormi quantità di acqua... della serie da un estremo all'altro.

**millibar71** · 18/10/2017, 15:52

Originariamente Scritto da fabio.campanella

Non posso che essere daccordo con voi, naturalmente per par condicio vale anche il contrario.
Una porta atlantica sempre spalancata e correnti sempre da sudovest portano dall'altra parte dell'italia (SE) la stessa identica vostra situazione con la variante che quando le correnti arrivano da sudovest, sud sono parecchio più calde (al netto del fohen) di quelle fredde settentrionali.

Il ragionamento corretto sarebbe quello di poter avere un clima con episodi più democratici/variopinti durante le vicende meteorologiche ed avere meno pattern bloccati e duraturi come quelli che si stanno verificando da un pò di tempo.

La cosa triste è che prima o poi la situazione si sbloccherà perchè si sbloccherà di certo e le zone che fino ad oggi stanno "piangendo" (giustamente) la carenza di precipitazioni saranno sommerse da enormi quantità di acqua... della serie da un estremo all'altro.

Correnti mediamente da S/W pongono metà regione in ombra pluviometrica. Chiusi su tre lati come siamo ci vorrebbero durante la normali stagioni autunnali flussi umidi ostrali o meglio sudorientali. Non credo alla legge della compensazione che ci sommergerà di enormi quantità d'acqua, ma più ad una dinamica costante come questa.Quando si sbloccherà i primi che beneficeranno del cambiamento saranno le Adriatiche ed il sud Italia.

**fabio.campanella** · 18/10/2017, 16:04

Originariamente Scritto da millibar71

Correnti mediamente da S/W pongono metà regione in ombra pluviometrica. Chiusi su tre lati come siamo ci vorrebbero durante la normali stagioni autunnali flussi umidi ostrali o meglio sudorientali. Non credo alla legge della compensazione che ci sommergerà di enormi quantità d'acqua, ma più ad una dinamica costante come questa.Quando si sbloccherà i primi che beneficeranno del cambiamento saranno le Adriatiche ed il sud Italia.

Si, è vero, per voi vale quello che dici. Correnti sudorientali da voi corrispondono a pressioni più alte ad est che portano quasi sempre qui caldo e secco... ma a prescindere da questo non credo molto su soluzioni da te proposte e neanche alla compensazione. Semplicemente questo pattern andrà via e sarà sostituito da un'altro lungo e bloccato (tipo quello che è accaduto dal 2009 al 2013 circa) dove voi se non ricordo male eravate in surplus pluviometrico mica da ridere....

Vedremo, comunque sia, è una guerra tra poveri. Qui abbiamo più o meno due/tre mesi di autonomia dopodichè ci rimane l'acqua dei supermercati e di mare per bere e lavarci.
Nel mio paese sono caduti dal 1° gennaio 318 mm di acqua. per avere un valore simile devo risalire al 2001 e chissà quale anno precedente dove non ho i dati.

Staremo a vedere, non sono ottimista ne per me ne per voi per i prossimi mesi... andrà a finire che recuperemo il tutto nella primavera/estate 2018...

**Giovanni78** · 18/10/2017, 17:09

questa qualcosa metterebbe a posto. Ma se tutte le perturbazioni che vediamo a 260 h fossero arrivate a quest'ora sarei diventato amante del caldo secco....

**simofir** · 18/10/2017, 17:09

Intanto ukmo inizia a nord shiftare domenica.se salta anche questo passaggio smetto veramente di seguire.

**wtrentino** · 18/10/2017, 17:36

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Nuovo effetto miraggio dopo il 30 ottobre.
E intanto i danni qui sono spaventosi.
Perdonatemi l'OT, sarò breve. Ricordo a tutti i meteoappassionati che invocano la "chiusura della Porta Atlantica" e che vedono l'Atlantico come una disgrazia per l'Italia, ecc.ecc.ecc. e ogni 3x2 tifano per "il freddo da N" sono proprio alla pari con tutti i non-meteoappassionati (la gente comune) che per 365 giorni l'anno sperano che non piova, che non nevichi, che splenda il sole 24 ore su 24 (anche di notte), che faccia sempre caldo (perchè che palle, devi addirittura metterti la giacca!): le due categorie potrebbero stringersi la mano. Peccato che la seconda ignora, nel senso che non conosce il clima, la prima invece lo conosce eccome, e questo è ancora più grave. Ecco che cosa porta la tanto agognata "chiusura della porta atlantica".

Il Piemonte ostaggio della siccita, 50 comuni riforniti con le autobotti - Repubblica.it

Caldo e siccita, il Piemonte e in crisi idrica - La Stampa

Siccita: nel sud del Piemonte la carenza di acqua e estrema. Situazione preoccupante anche in Sardegna | NEWS METEO.IT

La produzione di kiwi quest'anno è dimezzata, e i danni economici all'agricoltura e a tutto l'indotto che ne segue sono da milioni di euro. Il terreno è talmente secco e sbriciolato da essere inutilizzabile, e le varie arature portano solo nuvoloni di polvere. I fiumi non esistono più in pratica, sono pozze stagnanti tra una pietra e l'altra, i pascoli montani sono stati abbandonati in fretta e furia e il bestiame è stato portato giù praticamente con un mese d'anticipo. Le vacche sono a bassa quota e brucano prati di polvere e terra arida.
Ecco, ecco cosa porta la tanto agognata chiusura della porta atlantica.
So che sono OT, so che è un thread di discussione dei modelli, ma quando ci vuole ci vuole.
Scusate ancora, ma certe cose si devono sapere e tenere a mente quando si discutono i modelli.

Posso solo immaginare al nw... già qui, che abbiamo avuto temporali in estate, la situazione si fa comunque abbastanza pesante e grave.

Ma d'altronde, se non piove in modo deciso e accumula neve in quota come ha già fatto gli scorsi due autunni allora le risorse idriche ci salutano.

Perché la gravità sta qui: facesse un anno di autunno secco vabbeh, non è certo piacevole ma non ne facciamo un dramma, ma questo è il TERZO, può far tutti i mm che vuole in estate ma se non ne fa nella stagione degli accumuli si arriva a primavera con un handicap ogni anno sempre più grave specie in ambito agricolo (es: quest'anno 50% di produzione di fieno in meno...).

Mi auguro che novembre scareni quelle bordate da decine di mm alla volta perché veramente ce n'è bisogno, però non è che ci speri molto. Poca speranza data dall'ormai palese propensione alla staticità di pattern bloccati di questi ultimi anni, con il getto che fa sempre più fatica a penetrare nel continente...

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