il Buran del 2018

**Dream Designer** · 05/03/2018, 13:12

Originariamente Scritto da Nanni

Quella carta somiglia un po' a quella del 4-2 1956 ...la differenza piu' marcata mi sembra in England e in Sicilia...il gelo e' piu' a sud-est...

purtroppo Wetterzentrale ha ri aggiornato le sue reanalisi accorpando la grafica a quella delle reanalisi pre 1950 che è inutile. L'unico database delle reanalisi utile è quello del CFSR che parte dal 1979

**Hertz** · 05/03/2018, 13:29

Originariamente Scritto da Dream Design

Immagine

Questa ci fa capire che se l'HP fosse stata piú ficcante sull UK avremmo avuto un 56' bis anche perchè senza aggancio atlantico il gelo sarebbe durato molto di piú

**jack9** · 05/03/2018, 13:32

sì, se non avesse esagerato con l'antizonalità potenzialmente le t in quota erano anche più fredde di qualche mostro sacro. la sfiga è stata quella, sul più bello è andato tutto troppo a N. ciononostante però io l'annovererei tra le più forti di sempre perché per essere a fine febbraio si son viste cose folli. in termini di durata fa un baffo al 56, sono d'accordo, anche agli altri mostri sacri, ma in termini di magnitudo "netta" è assolutamente tra le più rilevanti di sempre.

**Dream Designer** · 05/03/2018, 14:24

Originariamente Scritto da jack9

sì, se non avesse esagerato con l'antizonalità potenzialmente le t in quota erano anche più fredde di qualche mostro sacro. la sfiga è stata quella, sul più bello è andato tutto troppo a N. ciononostante però io l'annovererei tra le più forti di sempre perché per essere a fine febbraio si son viste cose folli. in termini di durata fa un baffo al 56, sono d'accordo, anche agli altri mostri sacri, ma in termini di magnitudo "netta" è assolutamente tra le più rilevanti di sempre.

se si fosse avuta una risalita di pressione sulla Groenlandia tanto da ristabilizzare la base dell'HP il freddo si sarebbe potuto rovesciare nuovamente sul Mediterraneo magari allacciato ad una pertubazione, con risalita momentanea delle temperature e nuovo calo termico successivo ... era previsto da alcuni ma già essere riusciti nel realizzo di questi cinque giorni, con GFS che ha sempre sottostimato l'evento fino alle ultime 6 ore, incredibile

... è stato tanto !

**Dream Designer** · 05/03/2018, 18:09

ma ... campy che fine ha fatto ?

sempre la stessa storia ...

**elz** · 05/03/2018, 20:14

Diciamo che per quanto estremo questo evento rientra comunque nella variabilità anche tenendo in considerazione il trend al riscaldamento, la minima anomalia (periodo dic-mar,850hpa,singolo giorno) europea ha un trend al riscaldamento di ~1.1° dal 1950;

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Questo evento con il trend rimosso è il 3° più basso (dopo 2012,1956 e prima del 1963) e sarebbe quasi 4 sigma sottomedia rispetto al clima+trend al 2018 tuttavia la distribuzione delle anomalie termiche su gran parte dell'europa centrale ha una coda (skew negativa) con gli estremi freddi che escono dalla distribuzione gaussiana (e comunque non è una buona idea guardare alle anomalie standard per gli estremi).

Difficile valutare i tempi di ritorno con così pochi punti estremi, usando una distribuzione gev al clima del 2018 il tempo di ritorno sarebbe di 45 anni ma con la maggior parte degli estremi che si trovano nella parte bassa del range potrebbe essere più vicino al limite inferiore di incertezza(>20 anni) d'altra parte se adesso abbiamo avuto 2 estremi in 6 anni prima ce ne uno solo in 50 anni e quindi nuovamente due ravvicinati, rispetto al clima del 1950 il tempo di ritorno sarebbe >9 anni.

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Nella media italiana meno anomalo essendo l'anomalia più forte a nord,circa 2 sigma sotto il trend al 2018 e con tempi di ritorno di 15 anni (>7 anni) al clima del 2018, 5 anni al 1950(>2).

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**Hertz** · 05/03/2018, 21:03

Originariamente Scritto da elz

Diciamo che per quanto estremo questo evento rientra comunque nella variabilità anche tenendo in considerazione il trend al riscaldamento, la minima anomalia (periodo dic-mar,850hpa,singolo giorno) europea ha un trend al riscaldamento di ~1.1° dal 1950;

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Questo evento con il trend rimosso è il 3° più basso (dopo 2012,1956 e prima del 1963) e sarebbe quasi 4 sigma sottomedia rispetto al clima+trend al 2018 tuttavia la distribuzione delle anomalie termiche su gran parte dell'europa centrale ha una coda (skew negativa) con gli estremi freddi che escono dalla distribuzione gaussiana (e comunque non è una buona idea guardare alle anomalie standard per gli estremi).

Difficile valutare i tempi di ritorno con così pochi punti estremi, usando una distribuzione gev al clima del 2018 il tempo di ritorno sarebbe di 45 anni ma con la maggior parte degli estremi che si trovano nella parte bassa del range potrebbe essere più vicino al limite inferiore di incertezza(>20 anni) d'altra parte se adesso abbiamo avuto 2 estremi in 6 anni prima ce ne uno solo in 50 anni e quindi nuovamente due ravvicinati, rispetto al clima del 1950 il tempo di ritorno sarebbe >9 anni.

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Nella media italiana meno anomalo essendo l'anomalia più forte a nord,circa 2 sigma sotto il trend al 2018 e con tempi di ritorno di 15 anni (>7 anni) al clima del 2018, 5 anni al 1950(>2).

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Ottima analisi anche se non credo ai tempi di ritorno perchè nell'atmosfera non c'è regolarità ad esempio si possono avere 2 ondate di freddo storiche in tempi brevi anche 2 anni consecutivi e poi non averne per 4 di fila

**Stefano De C.** · 06/03/2018, 00:03

Originariamente Scritto da Dream Design

se si fosse avuta una risalita di pressione sulla Groenlandia tanto da ristabilizzare la base dell'HP il freddo si sarebbe potuto rovesciare nuovamente sul Mediterraneo magari allacciato ad una pertubazione, con risalita momentanea delle temperature e nuovo calo termico successivo ... era previsto da alcuni ma già essere riusciti nel realizzo di questi cinque giorni, con GFS che ha sempre sottostimato l'evento fino alle ultime 6 ore, incredibile

... è stato tanto !

GFS più che altro ha sempre dato l'entrata un pizzico più settentrionale rispetto a ECWMF (che invece ha avuto perfettamente ragione)

**inocs** · 06/03/2018, 16:14

Piccolo promemoria su cosa sia un major (durata, picchi, ampiezza, estensione a tutte le quote), di come il 2012 sicuramente sia un piccolo major (scherzosamente l'ho sempre definito il minor dei major), e di come ovviamente episodi come quest'ultimo del 2018 siamo sicuramente minor, con caratteristiche devastanti però.

Anomalie.jpg

**TreborSnow** · 06/03/2018, 17:59

Originariamente Scritto da Hertz

Ottima analisi anche se non credo ai tempi di ritorno perchè nell'atmosfera non c'è regolarità ad esempio si possono avere 2 ondate di freddo storiche in tempi brevi anche 2 anni consecutivi e poi non averne per 4 di fila

Lo sai vero cosa significa tempo di ritorno? E che non credendoci a tuo modo lo hai definito?

Tempo di ritorno - Wikipedia