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  1. #21
    Uragano
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
    io ricordo l'estate 2007 come tremenda al sud, ma non conosco le medie..
    fu davvero così terribile al sud?
    Fu simile all'estate 1988: sono quasi gemelle.
    Ondate di caldo possenti e con record battuti a raffica ma anche periodi freschi e sottomedia,soprattutto nelle prime metà di luglio ed agosto,come dice giustamente @robertino, che quando la smette di pronosticare il global cooling perché c'è stata un'ondata di gelo di 3 giorni o un singolo mese sottomedia è una persona competente.
    Nel complesso,rientra fra le estati molto calde ma i mostri sacri sono altri,dietro la 2003(2017,2012,1947,2015,1950,1952,1994,2009,1998...te le ho messe in ordine ).
    La"classifica"delle estati italiane dal 1948 al 2009:
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  2. #22
    Uragano
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Io più che altro mi baso sulla personale convinzione che quando manca da troppo tempo un certo mese sotto media (è il caso di Giugno ma anche di Aprile ad esempio) quando poi lo fa caccia giù un sotto media decisamente peso È il caso ad esempio di Gennaio, che negli anno tra 2007 e 2016 era stato spessissimo sopra media, e spesso anche non poco, per poi nel 2017 tirare fuori un -1,7 dalla 71/00 su scala nazionale.

    Ecco perché mi attendo non un Giugno un po' meno caldo : me lo attendo decisamente fresco ! E questo secondo me, unitamente agli strascichi che si avrebbero in Luglio, andrà a impattare notevolmente sulle medie estive.

    Pensate che l'Estate 1992 x esempio, risultò poco più calda della 2014 (dunque fu bella fresca) eppure al suo interno ci fu tanta variabilità che se andate a vedere le carte dal 17/20 Luglio in poi c'è da passar spavento ma non x il fresco
    Fra il 1988 ed il 1992 giugno fu sempre sottomedia in Italia.Ma in particolare nel 1992.Quello è stato il giugno italiano più fresco dal 1984.Peccato che poi agosto fu caldissimo,specie al centronord.
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  3. #23
    Uragano
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Non sono d'accordo. La 2003 probabilmente non la rivedremo mai più, a meno di non campare davvero molto a lungo; direi che l'ipotesi "calda estrema" è piuttosto qualcosa tipo la 2012 o 2017. Viceversa, per elementari ragioni climatiche e termodinamiche (e con la statistica) non è esclusa un'estate anche più fresca della 2014; senza per questo intaccare la tendenza al riscaldamento, parliamo solo di variabilità regionale/continentale.
    Secondo me,col trend in atto e molta sfortuna,un'estate con la magnitudo del 2003 è ben possibile e lo dimostra l'estate del 2010,che ebbe anomalie di estensione comparabile e di entità anche maggiore,solo più orientali(dalla Russia al Libano).
    Ultima modifica di Josh; 11/04/2018 alle 08:34
    La"classifica"delle estati italiane dal 1948 al 2009:
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  4. #24
    Uragano
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
    Non so che pensare
    Giugno 1999 nella sua prima parte fu molto caldo al sud, seconda parte più fresca e perturbata
    Luglio a falsi alterne vide instabilità anche marcata persino al centro-sud (sia in prima che in terza decade, cosa che avviene raramente, ovvero affondi piuttosto meridionali) ma anche fasi più calde. Agosto tremendo al sud in prima decade (la +30 a 850hp in Sicilia), poi fase più fresca e poi nuove fiammate tremende nella seconda metà del mese.. Ti aspetti un'estate con forti sbalzi termici? Sarebbe certamente più gradita della precedente che almeno al sud è stata un forno perenne da maggio a fine agosto senza alcuna pausa precipitativa o fresca...
    L'estate 1999 non la cita nessuno ma forse in assoluto è dal 1948 quella col maggior gradiente nord/sud.
    Guarda qui:
    Milano Linate giu +21,6° lug +24,1° ago +23,9°
    Napoli Capodichino giu +23,1° lug +26,0° ago +26,9°
    Catania Sigonella giu +23,9° lug +26,0° ago +27,8°
    A Catania agosto 1999 è paragonabile ad agosto 2003,eh!
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  5. #25
    Uragano
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Sì, anch'io pensavo a un estate nel trend attuale, ma tra le proiezioni estreme è tranquillamente possibile spaziare dal 2003 a una 2014 per dire, dunque al momento la mia valutazione è molto ipotetica.

    Le singole ondate di caldo ci sono sempre state, ma il problema è che si sommano alle estati eccezionali (come se non ne avessimo già abbastanza). L'ondata del 2014 ha registrato primati assoluti sulla prima parte giugno, la 2016 ha localmente registrato dei primati in terza decade di agosto (per non parlare di settembre). È normale questa persistenza di primati anche nelle "ondate minor"? Forse quello che sembra "minore" in realtà non lo è più nemmeno quello. E allora volendo puoi dire che di recente solo nel 2008 (forse...) il periodo più caldo dell'anno non ha mostrato qualcosa di "eccezionale", fino al punto che adesso non lo è più.

    Se poi allarghiamo il discorso in un'ottica europea dobbiamo considerare anche gli spostamenti geografici. L'estate 2018 da qualche parte potrebbe facilmente risultare eccezionale, come lo era la 2017 nel Mediterraneo, la 2013 in Austria o la 2010 in Russia.
    L'estate 2008 i record li fece...fuori stagione,a settembre,fra Balcani e sud Italia.
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  6. #26
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    L'estate 1999 non la cita nessuno ma forse in assoluto è dal 1948 quella col maggior gradiente nord/sud.
    Guarda qui:
    Milano Linate giu +21,6° lug +24,1° ago +23,9°
    Napoli Capodichino giu +23,1° lug +26,0° ago +26,9°
    Catania Sigonella giu +23,9° lug +26,0° ago +27,8°
    A Catania agosto 1999 è paragonabile ad agosto 2003,eh!
    anche la 1998 fu tremenda, se non sbaglio
    sono estati che per ragioni anagrafiche non ricordo
    Ma ricordo che il 2007 tirò fuori alcune giornate davvero estreme in tutti e tre i mesi estivi.. Anche se con pause degne di nota... Ho guardato le rianalisi

  7. #27
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Fu simile all'estate 1988: sono quasi gemelle.
    Ondate di caldo possenti e con record battuti a raffica ma anche periodi freschi e sottomedia,soprattutto nelle prime metà di luglio ed agosto,come dice giustamente @robertino, che quando la smette di pronosticare il global cooling perché c'è stata un'ondata di gelo di 3 giorni o un singolo mese sottomedia è una persona competente.
    Nel complesso,rientra fra le estati molto calde ma i mostri sacri sono altri,dietro la 2003(2017,2012,1947,2015,1950,1952,1994,2009,1998...te le ho messe in ordine ).
    Josh , giustamente hai elencato le estati piu calde ,

    ma la caldissima , killer summer 2003 e' " extra terrestre " per il bollettino di " guerra " per oltre 35.000 decessi in Europa.

    Il clima e' complesso , e dati dimostrano una certa ciclicita' associata ai periodi ENSO/PDO AMO della serie di El Nino piu intensi in assoluto dal 1900( come dal 1982 al 2016 ) e AMO positiva .

    se nei prossimi decenni , invece , una serie di NINA strong , e AMO negativa , forse sarebbe meglio non imporre di smettere di ipotizzare il global cooling ,

    che poi , i dati dicono anche che il gelo di oltre 3 giorni sono piuttosto frequenti in inverno dal 2009,

    come anche , in realta' nel 2012 e' stata di oltre 2 settimane perche e' iniziata dai giorni della merla ,

    non dimentichiamo che il Warming non e' tanto " Global "

    inoltre le ondate di 3 o 4 giorni , che in relta' per il nord Europa non lo sono , esempio , sono ondate di entita' del XIX secolo , es. il gelido e nevoso dicembre 2010 in England , in assoluto il piu gelido dal 1659 , dopo dicembre 1890.
    1 ) dic. 1890
    2 ) dic. 2010

    in Siberia occidentale inverno '09/2010 in assoluto piu freddo dal 1979 .

    In Italia le ondate gelide di feb, 2012 , dic. 2014 , gen. 2017 , feb 2018 sono degne di ondate d'altri tempi simil PEG, eppure talmente minimizzate.
    Alcuni anni fa' tra il 2011 e 2013 avevo ' ipotizzato ' su altro forum che tu conosci bene e puoi leggere , isoterme di oltre -15 / -20 gradi ad 850 hPa , e cosi e' stato nei recenti inverni con scenari simil PEG , nei prossimi inverni ci puo essere una -25 ad 850 hPa ( simil feb. 1929 ) .

    Il principale driver del sistema climatico e' il Sole , gli Oceani i termoregolatori .
    Ultima modifica di robertino; 11/04/2018 alle 10:18

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
    anche la 1998 fu tremenda, se non sbaglio
    sono estati che per ragioni anagrafiche non ricordo
    Ma ricordo che il 2007 tirò fuori alcune giornate davvero estreme in tutti e tre i mesi estivi.. Anche se con pause degne di nota... Ho guardato le rianalisi
    l estate del 1998 e' stata molto calda , concomitante il mostrouso EL NINO 1997/1998

  9. #29
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da robertino Visualizza Messaggio
    Josh , giustamente hai elencato le estati piu calde ,

    ma la caldissima , killer summer 2003 e' " extra terrestre " per il bollettino di " guerra " per oltre 35.000 decessi in Europa.

    Il clima e' complesso , e dati dimostrano una certa ciclicita' associata ai periodi ENSO/PDO AMO della serie di El Nino piu intensi in assoluto dal 1900( come dal 1982 al 2016 ) e AMO positiva .

    se nei prossimi decenni , invece , una serie di NINA strong , e AMO negativa , forse sarebbe meglio non imporre di smettere di ipotizzare il global cooling ,

    che poi , i dati dicono anche che il gelo di oltre 3 giorni sono piuttosto frequenti in inverno dal 2009,

    come anche , in realta' nel 2012 e' stata di oltre 2 settimane perche e' iniziata dai giorni della merla ,

    non dimentichiamo che il Warming non e' tanto " Global "

    inoltre le ondate di 3 o 4 giorni , che in relta' per il nord Europa non lo sono , esempio , sono ondate di entita' del XIX secolo , es. il gelido e nevoso dicembre 2010 in England , in assoluto il piu gelido dal 1659 , dopo dicembre 1890.
    1 ) dic. 1890
    2 ) dic. 2010

    in Siberia occidentale inverno '09/2010 in assoluto piu freddo dal 1979 .

    In Italia le ondate gelide di feb, 2012 , dic. 2014 , gen. 2017 , feb 2018 sono degne di ondate d'altri tempi simil PEG, eppure talmente minimizzate.
    Alcuni anni fa' tra il 2011 e 2013 avevo ' ipotizzato ' su altro forum che tu conosci bene e puoi leggere , isoterme di oltre -15 / -20 gradi ad 850 hPa , e cosi e' stato nei recenti inverni con scenari simil PEG , nei prossimi inverni ci puo essere una -25 ad 850 hPa ( simil feb. 1929 ) .

    Il principale driver del sistema climatico e' il Sole , gli Oceani i termoregolatori .
    Citi episodi gelidi ma sono tutte rondini che non hai mai fatto primavera, non c'è alcuna inversione di tendenza. Tre giorni di gelo immersi in un mare di anomalie positive o anche un mese molto sottomedia in mezzo ad undici caldi o estremamente caldi non dicono proprio nulla. Contano le medie annue.
    La"classifica"delle estati italiane dal 1948 al 2009:
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  10. #30
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da robertino Visualizza Messaggio
    l estate del 1998 e' stata molto calda , concomitante il mostrouso EL NINO 1997/1998
    tu e Josh siete eccezionali, comunque..
    siete la memoria storica del forum, delle vere enciclopedie
    Sempre un piacere leggervi e imparare da voi

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