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  1. #561
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Però è sempre la solita storia, ogni anno si deve parlare di caldo eccezionale in qualche parte d'Europa, ora era il turno dell'Europa Settentrionale, prima era il Mediterraneo e sono eventi che hanno comunque un loro impatto perché non è che nelle zone limitrofe a queste si andava verso il Wurm...

    Poi non so, ma ogni logica teleconnettiva si traduce in caldo, a leggere certi discorsi nel 2015 il principale responsabile si riteneva essere il Nino, poi però nel 2017non c'era il Nino, ma la questione dell'ITCZ, quest'anno non mi ricordo neanche più di cosa si discuteva e ha fatto caldo comunque.

    E chissà se anche il cambio di segno dell'AMO non sia uno specchio per le allodole... perché a livello teorico ogni anno qualcuno dice (ad esempio nelle tendenze estive) che non dovrebbe fare caldo, però poi lo fa lo stesso.

    Non voglio introdurre il discorso del GW in questo topic perché lo sappiamo benissimo e ne siamo assuefatti, però questi continui eventi di caldo rientrano in questa logica che dal mondo della scienza da parecchi decenni ci viene detta.
    il discorso è molto più semplice di quanto sembri, almeno a mio avviso
    le tlc servono a farsi un'idea delle dinamiche circolatorie a cui si va incontro e quindi alle attese in rapporto alle disposizioni bariche
    quest'anno avevamo valutato che ci sarebbero state le condizioni adatte per vedere disposizioni simili a quelle dell'estate 2013, o comunque se non si vuole cercare necessariamente un confronto con massimi sovente sbilanciati a nord invertendo il gradiente barico classico, e così è andata
    a dimostrazione che certi luoghi comuni andrebbero rivisti: "il gw rende inservibili le tlc"
    il problema è che ci si continua a soffermare troppo sul dato termico e questo impatta sui ragionamenti di cui sopra
    se abbiamo avuto un'impennata così repentina nelle ultimissime stagioni è chiaro che a parità di disposizioni bariche anche le zone meno penalizzate come lo sono state quest'anno i settori meridionali europei sperimenteranno ugualmente condizioni di calura anomala, a volte poi per quanto riguarda il suolo incidono anche fattori locali ma questo è un altro discorso
    a me vien da sorridere perchè spesso leggo delle provocazioni come: "ma allora dovremmo usare medie composte solo dalle stagioni più calde o dall'ultima manciata di anni"
    ebbene sarò ripetitivo ma personalmente (al di là del fatto che è necessario utilizzare un campione di anni sufficientemente dilatato per fare discorsi climatici sensati) non capisco nemmeno lo stupore di leggere sempre segni + cospicui quando si usano medie che hanno in pancia tutti e ripeto TUTTI anni che sono nettamente più freddi di quelli che stiamo vivendo ultimamente e ribadisco specialmente per quanto riguarda il nostro emisfero
    quali sarebbero le attese che conducono a questo stupore?

  2. #562
    Fulviots
    Ospite

    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    il discorso è molto più semplice di quanto sembri, almeno a mio avviso
    le tlc servono a farsi un'idea delle dinamiche circolatorie a cui si va incontro e quindi alle attese in rapporto alle disposizioni bariche
    quest'anno avevamo valutato che ci sarebbero state le condizioni adatte per vedere disposizioni simili a quelle dell'estate 2013, o comunque se non si vuole cercare necessariamente un confronto con massimi sovente sbilanciati a nord invertendo il gradiente barico classico, e così è andata
    a dimostrazione che certi luoghi comuni andrebbero rivisti: "il gw rende inservibili le tlc"
    il problema è che ci si continua a soffermare troppo sul dato termico e questo impatta sui ragionamenti di cui sopra
    se abbiamo avuto un'impennata così repentina nelle ultimissime stagioni è chiaro che a parità di disposizioni bariche anche le zone meno penalizzate come lo sono state quest'anno i settori meridionali europei sperimenteranno ugualmente condizioni di calura anomala, a volte poi per quanto riguarda il suolo incidono anche fattori locali ma questo è un altro discorso
    a me vien da sorridere perchè spesso leggo delle provocazioni come: "ma allora dovremmo usare medie composte solo dalle stagioni più calde o dall'ultima manciata di anni"
    ebbene sarò ripetitivo ma personalmente (al di là del fatto che è necessario utilizzare un campione di anni sufficientemente dilatato per fare discorsi climatici sensati) non capisco nemmeno lo stupore di leggere sempre segni + cospicui quando si usano medie che hanno in pancia tutti e ripeto TUTTI anni che sono nettamente più freddi di quelli che stiamo vivendo ultimamente e ribadisco specialmente per quanto riguarda il nostro emisfero
    quali sarebbero le attese che conducono a questo stupore?
    Del resto, il discorso di Ale, non fa una grinza, basta osservare attentamente i vari gradini degli ultimi anni per capire come, almeno nelle estati, ma anche primavere e autunno, faccia mediamente sempre più caldo. Stiamo parlando di 0.1/0.15 a gradino in pochi anni, comprensibile che le estati calde del post nino 2015-16 siano nettamente più calde delle pre nino e così via. Se la 2003 capitasse oggi con gli stessi scarti, avremmo un estate credo due volte peggio della 2003 stessa e se il trend verrà consolidato anche nei prossimi anni-decenni, la 2003 non sarà più un evento da 100-150 anni come cadenza ma da 10-15.
    Poi possiamo anche raccontarci tutte le frottole che vogliamo, sulla pausa dell'aumento globale delle temperature... la realtà è ben diversa


    UAH_LT_1979_thru_July_2018_v6.jpg

  3. #563
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    il discorso è molto più semplice di quanto sembri, almeno a mio avviso
    le tlc servono a farsi un'idea delle dinamiche circolatorie a cui si va incontro e quindi alle attese in rapporto alle disposizioni bariche
    quest'anno avevamo valutato che ci sarebbero state le condizioni adatte per vedere disposizioni simili a quelle dell'estate 2013, o comunque se non si vuole cercare necessariamente un confronto con massimi sovente sbilanciati a nord invertendo il gradiente barico classico, e così è andata
    a dimostrazione che certi luoghi comuni andrebbero rivisti: "il gw rende inservibili le tlc"
    il problema è che ci si continua a soffermare troppo sul dato termico e questo impatta sui ragionamenti di cui sopra
    se abbiamo avuto un'impennata così repentina nelle ultimissime stagioni è chiaro che a parità di disposizioni bariche anche le zone meno penalizzate come lo sono state quest'anno i settori meridionali europei sperimenteranno ugualmente condizioni di calura anomala, a volte poi per quanto riguarda il suolo incidono anche fattori locali ma questo è un altro discorso
    a me vien da sorridere perchè spesso leggo delle provocazioni come: "ma allora dovremmo usare medie composte solo dalle stagioni più calde o dall'ultima manciata di anni"
    ebbene sarò ripetitivo ma personalmente (al di là del fatto che è necessario utilizzare un campione di anni sufficientemente dilatato per fare discorsi climatici sensati) non capisco nemmeno lo stupore di leggere sempre segni + cospicui quando si usano medie che hanno in pancia tutti e ripeto TUTTI anni che sono nettamente più freddi di quelli che stiamo vivendo ultimamente e ribadisco specialmente per quanto riguarda il nostro emisfero
    quali sarebbero le attese che conducono a questo stupore?
    Certo, non è nulla di nuovo questa tendenza, già si sapeva e viene anche descritta qui: I cambiamenti climatici in Svizzera - MeteoSvizzera

    Sui discorsi di teleconnesioni che spesso si fanno qualcosa non quadra o ci soffermiamo sulla questione termica come dici, perché come detto ad esempio, in passato si parlava tanto del Nino, poi però ha fatto caldo anche in altro modo.

    Stessa cosa nel discorso del cambio di segno dell'AMO, dove qualcuno spera di vedere un vecchio genere di clima, ma secondo me non è così.
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  4. #564
    Vento forte L'avatar di Giovanni78
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Fulviots Visualizza Messaggio
    Del resto, il discorso di Ale, non fa una grinza, basta osservare attentamente i vari gradini degli ultimi anni per capire come, almeno nelle estati, ma anche primavere e autunno, faccia mediamente sempre più caldo. Stiamo parlando di 0.1/0.15 a gradino in pochi anni, comprensibile che le estati calde del post nino 2015-16 siano nettamente più calde delle pre nino e così via. Se la 2003 capitasse oggi con gli stessi scarti, avremmo un estate credo due volte peggio della 2003 stessa e se il trend verrà consolidato anche nei prossimi anni-decenni, la 2003 non sarà più un evento da 100-150 anni come cadenza ma da 10-15.
    Poi possiamo anche raccontarci tutte le frottole che vogliamo, sulla pausa dell'aumento globale delle temperature... la realtà è ben diversa


    UAH_LT_1979_thru_July_2018_v6.jpg
    Vedendo il grafico qualcosa mi suggerisce che ciò che dici è probabile, ma non è certo; potremmo assistere ad u forte calo nei prossimi anni, per poi risalire di nuovo… sarebbero soltanto delle oscillazioni, anche se è certo che la tendenza è a salire

  5. #565
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Certo, non è nulla di nuovo questa tendenza, già si sapeva e viene anche descritta qui: I cambiamenti climatici in Svizzera - MeteoSvizzera

    Sui discorsi di teleconnesioni che spesso si fanno qualcosa non quadra o ci soffermiamo sulla questione termica come dici, perché come detto ad esempio, in passato si parlava tanto del Nino, poi però ha fatto caldo anche in altro modo.

    Stessa cosa nel discorso del cambio di segno dell'AMO, dove qualcuno spera di vedere un vecchio genere di clima, ma secondo me non è così.
    sì, anche su questo cerco di semplificare molto
    ci sono delle tlc che incidono per loro natura anche sul bilancio termico naturalmente
    ora se non hai elementi totalmente nuovi questi aspetti smuovono solo relativamente tale bilancio
    per farti un esempio stupido ma spero utile è come se volessimo tirare fuori più potenza da un motore senza cambiarne le caratteristiche intrinseche
    a seconda di come viene gestito (tlc) ci possono essere condizioni più o meno favorevoli a permettere di dare il massimo ma se hai 100 cv da gestire non tirerai mai fuori la stessa potenza di un motore da 200
    sappiamo che certe combinazioni di tlc statisticamente su breve e medio periodo vanno a favorire determinate condizioni e sono le curve che vedi nel grafico che è stato postato (altrimenti avremmo solo una linea che tira dritta a oltranza) un trend di fondo per quanto forte possiede le sue oscillazioni
    ma i bilanci di lungo termine se vedono scostamenti particolarmente forti vedono anche altri elementi in gioco

  6. #566
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018


  7. #567
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Agosto e SSTa nord Atlantico , AMO

    In Europa il ' freddo ' agosto 1976 ,

    e piu caldi mesi di agosto del 2003 ,
    agosto 2017 ( in Italia prima decade di agosto in assoluto la piu calda ) ,
    e questo caldo agosto 2018

  8. #568
    Josh
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da robertino Visualizza Messaggio
    sembra che c'e ben poco di simile rispetto la scorsa estate per quanto riguarda le anomalie , il gran caldo la scorsa estate 2017 obbiettivo e' stato il Mediterraneo in particolare l Italia ,
    gran caldo tra giugno e luglio 2017 in Spagna e Italia , poi agosto 2017 gran caldo tra Italia e sopratutto Balcani , praticamente le ondate calde sono state costanti per il Mediterraneo centrale , e quindi in Italia .

    Ben diverso e' stata l estate 2017 per l Europa in particolare nel nord Europa , molto fresca in Scandinavia , Inghilterra ,
    invece questa estate 2018 ' l estate Mediterranea ' in parte si e' trasferita in Norvegia , Svezia e Finlandia con gran caldo sopratutto luglio 2018 .
    In gran parte d Europa e nel Mediterraneo tra l estate 2017 e questa estate 2018 c'e una notevole differenza relativo le anomalie .
    Altro esempio , la scorsa estate tra giugno e luglio 2017 molto piu caldo in Portogallo,
    questa estate 2018 , nella prima decade di agosto il gran caldo record in Portogallo , ma dopo due mesi giugno e luglio 2018 in assoluto tra i piu freschi .
    In assoluto no,perché anche in Iberia le estati fra gli anni60' e i primi 80' erano spesso sottomedia. Come anche negli anni 10'/20' del secolo scorso.Cm l'estate 2018 è esattamente l'estate 2017 del nord Europa, è tutto il Vecchio Continente che si sta scaldando tantissimo estate dopo estate
    Ultima modifica di Josh; 13/08/2018 alle 16:13

  9. #569
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    In assoluto no,perché anche in Iberia le estati fra gli anni60' e i primi 80' erano spesso sottomedia. Come anche negli anni 10'/20' del secolo scorso.
    per questo , le estati erano mediamente piu fresche in gran parte d Europa anche in Italia tra il 1890 e 1920 , e tra il 1961 e 1993 ,
    in contesto AMO - in prevalenza negativa ,

    come le estati piu calde tra il 1860 e 1885 , tra il 1921 e 1952 .,
    e da oltre un ventennio dal 1994/1995 in contesto AMO + .

    estate 2003 in assoluto la piu calda .


  10. #570
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    E io continuo a contestare che la 81/10 contenga TUTTE annate più fredde dell'ultimo quindicennio. ....Ho postato il dati locali delle t medie annue dal 1999, confronto con la media annua 71/2000 e ve ne sono parecchie che non si discostano dalla media annua di quel trentennio. .....continuate a parlare per assolutismi cHe in questa materia non esistono,penso che nessuno nel 2014 si aspettasse un estate mediterranea come quella, così come in ben pochi si aspettavano l'evento gelido del febbraio scorso..... mediamente siamo saliti, questo è indubbio, e molto più nel semestre caldo (aprile /settembre ) ,ma sostenere che tutte le annate 81/2010 siano più fredde delle attuali è inesatto .Tutto è indubbio come dati x quel che riguarda il GW , sulla sua ineluttabilita votata ad un continuo aumento proprio no, manco per niente.

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