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  1. #591
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Elz ha parlato di ben altro e di una zona molto circoscritta visto che il bilancio globale è di 0,19 C a decennio.... E non credo che questo 0,19 sia solo ed esclusivamente del NH
    come al solito ci saranno zone maggiormente coinvolte ma questo nulla toglie al discorso di cui sopra
    tra l'altro come è stato appena sottolineato la nostra fa parte delle zone che "tirano" di più
    comunque marco non ho capito perchè non sei d'accordo se affermo che usare una 71-00 ma sostanzialmente anche una 81-10 significa prendere una media che comprende solo annate nettamente più fredde dell'ultima manciata

    Ultima modifica di Alessandro1985; 14/08/2018 alle 14:41

  2. #592
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    come al solito ci saranno zone maggiormente coinvolte ma questo nulla toglie al discorso di cui sopra
    tra l'altro come è stato appena sottolineato la nostra fa parte delle zone che "tirano" di più
    comunque marco non ho capito perchè non sei d'accordo se affermo che usare una 71-00 ma sostanzialmente anche una 81-10 significa prendere una media che comprende solo annate nettamente più fredde dell'ultima manciata

    Immagine
    Perché a livello locale non è così e te lo dimostrato con t medie annue Locali dal 1999 ad oggi....

  3. #593
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Perché a livello locale non è così e te lo dimostrato con t medie annue Locali dal 1999 ad oggi....
    Si ma Marco è a livello globale o se vogliamo emisferico che si generano le configurazioni……
    Poi che su microscala si possa avere anche qualche eccezione ok, ma se gli indici che leggono il "clima" del globo sono più cambiati è ovvio che cambiano anche le configurazioni.
    Ti dirò di più.
    Più di qualche inverno degli ultimi 15 è figlio proprio del mutato andamento del getto sul NH con lo stesso che rimane confinato in atlantico.
    In inverno infatti abbiamo assistito a forte continentalizzazione del clima.
    Continentalizzazione che d'inverno ci avvicina il gelo, d'estate ci mette nel forno ( non ventilato) andando ad amplificare le condizioni si subsidenza.
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  4. #594
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Perché a livello locale non è così e te lo dimostrato con t medie annue Locali dal 1999 ad oggi....
    ma questo non c'entra nulla con il mio discorso
    le mie considerazioni nasceva dallo stupore dei più rispetto alle ultime estati (dal montare del nino) che con condizioni anche molto diverse hanno comunque generato delle anomalie significative anche nei confronti di estati molto calde del recente passato
    così ho sottolineato come il grosso balzo in avanti fatto da quel momento in poi non poteva che generare una situazione del genere se confronti un contesto come quello contemporaneo con quello di tali medie
    poi ci sta sempre il risultato in controtendenza ma questo è un altro discorso

  5. #595
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Le stesse di 1 anno fa:

    Il Mediterraneo e l'Italia a confronto con le variazioni climatiche


    L'area tra mediterraneo/sahara/mediooriente è quella più interessata ma in generale le aree più aride anche solo stagionalmente si riscaldano più rapidamente di quelle umide per due motivi:

    -c'è poca acqua da evaporare

    -sono più sensibili all'aumento dell'effetto serra poichè c'è poca saturazione da parte del vapore acqueo delle linee di assorbimento nell'IR.

    Il riscaldamento indotto da questi due meccanismi è più forte in bassa troposfera per cui il feedback di lapse rate è positivo, al contrario nelle regioni convettive si scalda di più l'alta troposfera da cui, a causa dell'atmosfera rarefatta, la radiazione IR può facilmente essere emessa verso lo spazio, in questo caso il feedback di lapse rate è negativo e compensa in parte quello del vapore acqueo.

    Nel sahara è anche presente un feedback positivo tra il riscaldamento e le precipitazioni nel sahel, l'aumento termico ha intensificato la bassa termica estiva in prossimità del suolo con aumento del trasporto di vapore acqueo dall'atlantico mentre in media troposfera l'aumento dei gpt sull'ovest sahara aumenta il trasporto di vapore acqueo dal mediterraneo che con il forte riscaldamento è il principale responsabile della recente intensificazione del monsone africano, extra vapore acqueo che contribuisce al forte riscaldamento del sahara ed aumenta ulteriormente il gradiente termico nord-sud ed il trasporto di vapore acqueo.

    Il riscaldamento nel sahara:

    https://journals.ametsoc.org/doi/ful...LI-D-16-0687.1

    Il nuovo monsone africano ibrido:

    Global warming induced hybrid rainy seasons in the Sahel - IOPscience

    Sahel rainfall recovery linked to warming Mediterranean, study says | Carbon Brief
    Molto interessanti questi contributi.

    Certamente il Mediterraneo si sta riscaldando moltissimo, in particolar modo dagli anni 90, con un marcato incremento delle temperature e di salinità (che a sua volta altera gli equilibri di densità dei vari strati favorendo una diffusione verso il basso del calore) che ha portato ad un riscaldamento profondo in particolare dopo il 2005.

    Ci sono molti studi in merito, ad esempio
    Updating temperature and salinity mean values and trends in the Western Mediterranean: The RADMED project - ScienceDirect
    https://www.nature.com/articles/srep23009
    https://www.nature.com/articles/s41598-017-04455-5

    Alcune zone hanno subito un incremento di mezzo grado in vent'anni anche a notevoli profondità, ad esempio questo è il canale di Sicilia a 400 metri di profondità.



    Questo il calore assorbito dal mare al largo della Spagna per le fasce 0-200m,200-600m, sotto i 600m e per l'intera colonna.

    1-s2.0-S0079661117300848-gr15.jpg

    Il mare quindi è sempre più caldo a inizio stagione e anche quando c'è un buon rimescolamento le acque profonde che emergono sono meno fredde che in passato, quindi è inevitabile che le temperature in superficie e a terra ne risentano moltissimo.

    Credo che sia molto rilevante anche il discorso della sensibilità della zona nordafricana e mediorientale ai gas serra. Nell'immagine c'è la distribuzione spaziale dell'effetto radiativo della CO2 (tratto da questo studio), misurato tramite spettrometria dai dati satellitari, credo possa essere una buona approssimazione dell'irraggiamento aggiuntivo derivante dalle emissioni antropogeniche. Questa è la media annua, a livello stagionale i pattern possono essere molto diverse e in estate l'anomalia nordafricana è certamente più pronunciata.



    Non è semplice capire quali effetti produca a livello di circolazione atmosferica ma credo che abbia una influenza importante (possibile che il trend delle SSTA in zona IOD sia influenzato anche da questo?)

    Sono invece un pochino più scettico rispetto agli studi che attribuiscono un ruolo così forte al riscaldamento del mediterraneo sulle precipitazioni nel Sahel. Che il trasporto di umidità dal Mediterraneo rinforzi il monsone mi pare indiscutibile, ma i risultati che lo identificano come il fattore principale (o quasi esclusivo) del suo recente rinforzo mi sembrano meno robusti. I modelli climatici sulle dinamiche regionali non sono del tutto affidabili e c'è abbastanza incertezza nei dataset storici e di reanalisi per prendere con una certa cautela questo genere di risultati.
    C'è abbastanza evidenza empirica sull'influenza delle fasi AMO sul WAM e il periodo di siccità degli anni 70-80 è stato attribuito alla fase AMO negativa. Un modello che attribuisce l'aumento delle precipitazioni nel Sahel in maniera preponderante al riscaldamento del Mediterraneo rispetto all'incremento in Atlantico mi lascia qualche perplessità (per quanto il riscaldamento mediterraneo sia molto più forte).
    Comunque sia, è indiscutibile che il riscaldamento delle nostre estati sia generato da moltissimi fattori e quasi tutti sono essenzialmente permanenti.

  6. #596
    Uragano L'avatar di Marcoan
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  7. #597
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    E in questa discussione questo articolo quale contributo darebbe?
    A volte penso che ci vorrebbe un td dedicato per discutere del riscaldamento globale per ridurre gli OT sul tema che spuntano come funghi ovunque...

  8. #598
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    E in questa discussione questo articolo quale contributo darebbe?
    A volte penso che ci vorrebbe un td dedicato per discutere del riscaldamento globale per ridurre gli OT sul tema che spuntano come funghi ovunque...
    Hai ragione anche se in questo 3d si è anche parlato dei risvolti termici estivi legati al GW.

  9. #599
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Hai ragione anche se in questo 3d si è anche parlato dei risvolti termici estivi legati al GW.
    È vero ma in questo caso Guidi faceva un discorso molto ampio (e in gran parte condivisibile) sul un certo approccio climatologico/mediatico dei sostenitori della teoria AGW. Sarebbe anche interessante da discutere, ma non ha nessuna attinenza con le estati italiane oggetto di questa discussione.

  10. #600
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Tendenza stagionale Estate 2018

    per chi pensava che Luglio 2018 sia stato fresco

    Clima Italia luglio 2018 molto caldo, tutti i dati di un'estate double face - MeteoGiornale.it

    +1,83° e -21% di pioggia
    in fin dei conti neppure grosse fiammate, ma una costanza che ha martellato anche i maroni
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

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