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Risultati da 1 a 10 di 39
  1. #1
    ovestest
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    Question Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Ho letto un articolo dove si analizza il calo che le acque della Corrente del Golfo avrebbero registrato a partire dal 2004.

    In effetti qui c'è il grafico che mostra il raffreddamento dell'oceano nord-atlantico tra 0 e 800 metri di profondità.

    la-corrente-del-golfo-si-sta-indebolendo-51675_1_1.jpg
    meteogiornale.it

    Il dato è riferito ad una zona a 59° di latitudine nord e 30° di longitudine ovest (un'area a sud-ovest dell'Islanda e ad est della Groenlandia meridionale).

    Ma anche se fosse vero perché si dovrebbe pensare ad un calo delle temperature dovuto necessariamente alla fusione dei ghiacci artici a causa dell'aumento delle temperature terrestri? Forse non c'è una normale oscillazione termica pluridecennale delle acque del Golfo così come in altre correnti del mondo? Perché il Golfo dovrebbe fare eccezione? Ma anche se il calo delle temperature delle acque del Golfo fosse da imputare al flusso di acque fredde provenienti dal ghiaccio in fusione perché questo processo dovrebbe necessariamente avere effetti gelidi sul clima dell'Europa?
    A volte ho la sensazione che la meteorologia, almeno quella che si legge su alcuni siti, segua più il clamore e il catastrofismo che la scienza.

  2. #2
    Vento moderato L'avatar di Ragnarok
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Citazione Originariamente Scritto da ovestest Visualizza Messaggio
    Ho letto un articolo dove si analizza il calo che le acque della Corrente del Golfo avrebbero registrato a partire dal 2004.

    In effetti qui c'è il grafico che mostra il raffreddamento dell'oceano nord-atlantico tra 0 e 800 metri di profondità.

    la-corrente-del-golfo-si-sta-indebolendo-51675_1_1.jpg
    meteogiornale.it

    Il dato è riferito ad una zona a 59° di latitudine nord e 30° di longitudine ovest (un'area a sud-ovest dell'Islanda e ad est della Groenlandia meridionale).

    Ma anche se fosse vero perché si dovrebbe pensare ad un calo delle temperature dovuto necessariamente alla fusione dei ghiacci artici a causa dell'aumento delle temperature terrestri? Forse non c'è una normale oscillazione termica pluridecennale delle acque del Golfo così come in altre correnti del mondo? Perché il Golfo dovrebbe fare eccezione? Ma anche se il calo delle temperature delle acque del Golfo fosse da imputare al flusso di acque fredde provenienti dal ghiaccio in fusione perché questo processo dovrebbe necessariamente avere effetti gelidi sul clima dell'Europa?
    A volte ho la sensazione che la meteorologia, almeno quella che si legge su alcuni siti, segua più il clamore e il catastrofismo che la scienza.
    Bene bene, questa notizia è da un po' di anni che gira e adesso possiamo parlarne un po'. Dunque, innanzitutto riguardo alla questione dei cicli pluridecennali è davvero estroverso il fatto che così all'improvviso si manifesti questo ciclo e soprattutto con tanta celerità: infatti una caratteristica dei cambiamenti climatici dovuti dall'uomo è la velocità con cui si manifestano, superiore a quella dei cicli normali della natura. Ora, nei cicli pluridecennali, si cui non ho spesso sentito parlare, l'acqua può raffreddarsi o persino scaldarsi di qualche mezzo grado ma in questo caso si parla proprio di un raffreddamento decisivo se non a un blocco del flusso di questa corrente, dato che una volta assunta la stessa temperatura di tutto l'oceano atlantico Settentrionale non ci sarebbero più i presupposti per questo flusso. Gli effetti sul clima? Ce ne sarebbero eccome, difatti questa corrente riscalda TUTTI i paesi che si affacciano sull'oceano e sul mare del nord, in particolare quelli Baltici meridionali e quelli dell'Europa centro Settentrionale (anche Inghilterra e company). Questo flusso fornisce calore nei mesi invernali e fa essere le temperature di queste zone molto meno rigide rispetto a quelle nel continente opposto alla stessa latitudine. Paradossalmente un po' tutta l'Europa potrebbe venire influenzata da una corrente del golfo più fredda ma è un discorso locale per ogni zona


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  3. #3
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Le 2 cose non sono in contraddizione sono entrambe valide, anzi sono 3 le cause del raffreddamento osservato negli ultimi anni nella subpolar gyre poichè ha anche contribuito la variabilità interannuale legata alla forte zonalità specie a seguito degli inverni 2013-14 e 2014-15, solo non è roba alla day after tomorrow.

    C'è un trend di lungo termine legato anche all'indebolimento dell'AMOC percui la spna non si è riscaldata almeno dal 1900, c'è un possibile cambio di fase (o ritorno alla neutralità) dell'AMV a partire dal 2013-14 possibilmente una risposta ritardata alle frequenti fasi di NAO- del decennio antecedente e c'è la variabilità interannuale legata sempre alla NAO ma con segno opposto poichè per la variabilità decennale entrano in gioco variazioni nelle dinamiche oceaniche mentre su scala interannuale la forte zonalità raffredda l'oceano più che altro aumentando i flussi di calore latente e sensibile.

    comunque è l'AMOC non la corrente del golfo.

    Raffreddamento del nord atlantico

  4. #4
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Stronger evidence for a weaker Atlantic overturning circulation:

    Stronger evidence for a weaker Atlantic overturning circulation << RealClimate

    ... "It sounds paradoxical when one thinks of the shock-freeze scenario of the Hollywood film
    The Day After Tomorrow: a study by Duchez et al. (2016) shows that cold in the North Atlantic correlates with summer heat in Europe. This is due to the fact that the heat transport in the Atlantic has not yet decreased strongly enough to cause cooling also over the adjacent land areas – but the cold of the sea surface is sufficient to influence the air pressure distribution. It does that in such a way that an influx of warm air from the south into Europe is encouraged. In summer 2015, the subpolar Atlantic was colder than ever since records began in the 19th century – associated with a heat wave in Europe. Haarsma et al (2015) argue on the basis of model calculations that the weakening of the AMOC will be the main cause of changes in the summer circulation of the atmosphere over Europe in the future. Jackson et al (2015) found that the slowdown could lead to increased storm activity in Central Europe." ....

  5. #5
    Vento moderato L'avatar di gnomus77
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Sull'argomento c'è molto da studiare ed una risposta chiara ancora non c'è.

    Un recentissimo articolo (pubblicato ad Aprile 2018, "Observed fingerprint of a weakening Atlantic Ocean overturning circulation", Ceasar et al.) riporta un tentativo di verificare il rallentamento della AMOC a fronte delle (credo) uniche misure dirette che abbiamo, ovvero dai dati del progetto RAPID (RAPID AMOC: Monitoring the Atlantic Overturning circulation).
    Il fatto che RAPID abbia raccolto dati per 10 anni, misurando un andamento negativo delle SSTA, la dice lunga su quanto ancora ci sia da indagare.

    rapidAMOC_2004_2014.png


    Del futuro non ci è concessa conoscenza alcuna: una condanna alla quale dobbiamo rassegnarci.

  6. #6
    Vento moderato L'avatar di gnomus77
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Segnalo anche il link della conferenza scientifica internazionale su AMOC (2018 International AMOC Science Meeting | US CLIVAR)

    Qui una raccolta di articoli recenti sull'argomento: Research Highlights | US CLIVAR


    Del futuro non ci è concessa conoscenza alcuna: una condanna alla quale dobbiamo rassegnarci.

  7. #7
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    ottimi link gnomus
    grazie

  8. #8
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Citazione Originariamente Scritto da Martin MB Visualizza Messaggio
    Bene bene, questa notizia è da un po' di anni che gira e adesso possiamo parlarne un po'. Dunque, innanzitutto riguardo alla questione dei cicli pluridecennali è davvero estroverso il fatto che così all'improvviso si manifesti questo ciclo e soprattutto con tanta celerità: infatti una caratteristica dei cambiamenti climatici dovuti dall'uomo è la velocità con cui si manifestano, superiore a quella dei cicli normali della natura. Ora, nei cicli pluridecennali, si cui non ho spesso sentito parlare, l'acqua può raffreddarsi o persino scaldarsi di qualche mezzo grado ma in questo caso si parla proprio di un raffreddamento decisivo se non a un blocco del flusso di questa corrente, dato che una volta assunta la stessa temperatura di tutto l'oceano atlantico Settentrionale non ci sarebbero più i presupposti per questo flusso. Gli effetti sul clima? Ce ne sarebbero eccome, difatti questa corrente riscalda TUTTI i paesi che si affacciano sull'oceano e sul mare del nord, in particolare quelli Baltici meridionali e quelli dell'Europa centro Settentrionale (anche Inghilterra e company). Questo flusso fornisce calore nei mesi invernali e fa essere le temperature di queste zone molto meno rigide rispetto a quelle nel continente opposto alla stessa latitudine. Paradossalmente un po' tutta l'Europa potrebbe venire influenzata da una corrente del golfo più fredda ma è un discorso locale per ogni zona
    In realtà quello che dici sui cambiamenti climatici dovuti all'uomo può essere vero sul dato globale ma a livello regionale ci sono moltissime fonti di variabilità naturale ben più forti di quelle antropogeniche e che agiscono su tempi molto brevi. Il clima non è un sistema statico sempre in equilibrio, il sistema oceani-atmosfera subisce fortissimi cambiamenti su base interannuale (es ENSO), decennale (es PDO) o multidecennale (AMO) che spesso si manifestano nell'arco di pochi mesi o anni. Non si sa molto di cosa determini queste oscillazioni, specialmente per quanto riguarda gli oceani, ma ci sono dati che provano la loro esistenza da ben prima che l'uomo avesse un impatto rilevante sul clima.

    L'ultimo passaggio ad una fase AMO negativa negli anni 60 è stato molto improvviso e ha colto tutti di sorpresa. E riguardava l'intero bacino nord-atlantico, non una sua piccola parte come in questo caso. Qui ne puoi trovare una descrizione approfondita.
    An anatomy of the cooling of the North Atlantic Ocean in the 1960s and 1970s - CentAUR

    Comunque puoi stare tranquillo che interrompere completamente il flusso di calore è praticamente impossibile, sono troppi e troppo diversificati i fattori che lo determinano (vento, differenze di salinità, differenze di insolazione e di temperatura). L'ipotesi più probabile è che anche un eventuale indebolimento di lungo periodo riesca appena a compensare gli effetti del riscaldamento globale.

  9. #9
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Citazione Originariamente Scritto da gnomus77 Visualizza Messaggio
    Sull'argomento c'è molto da studiare ed una risposta chiara ancora non c'è.

    Un recentissimo articolo (pubblicato ad Aprile 2018, "Observed fingerprint of a weakening Atlantic Ocean overturning circulation", Ceasar et al.) riporta un tentativo di verificare il rallentamento della AMOC a fronte delle (credo) uniche misure dirette che abbiamo, ovvero dai dati del progetto RAPID (RAPID AMOC: Monitoring the Atlantic Overturning circulation).
    Il fatto che RAPID abbia raccolto dati per 10 anni, misurando un andamento negativo delle SSTA, la dice lunga su quanto ancora ci sia da indagare.

    rapidAMOC_2004_2014.png
    Il problema dei dati RAPID è che iniziano proprio da un punto di massimo della forza AMOC, che ci sia stato un rallentamento a partire dal 2005 è abbastanza acclarato. Quanto sia intenso in prospettiva storica è molto più difficile da dire, c'è chi dice che il trasporto di calore non sia mai stato così debole e chi sostiene che questo calo non abbia nemmeno compensato l'accelerazione degli anni 90 (al momento non riesco a ricercare tutti i paper, magari lo faccio domani).
    Di sicuro la Corrente del Golfo è abbastanza in forma, basta guardare SST e heat content al largo degli USA che sono vicini ai massimi storici, non c'è in atto un raffreddamento su tutto il bacino nord-atlantico come negli anni 60.
    Anche i dati RAPID lo confermano, la riduzione del trasporto di calore totale non dipende da quello della corrente del golfo ma è a carico delle altre componenti.
    moc_2015_fig7s.png

  10. #10
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Calano temperature acque Nord-atlantico; ma davvero la Corrente del Golfo si sta indebolendo?

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il problema dei dati RAPID è che iniziano proprio da un punto di massimo della forza AMOC, che ci sia stato un rallentamento a partire dal 2005 è abbastanza acclarato. Quanto sia intenso in prospettiva storica è molto più difficile da dire, c'è chi dice che il trasporto di calore non sia mai stato così debole e chi sostiene che questo calo non abbia nemmeno compensato l'accelerazione degli anni 90 (al momento non riesco a ricercare tutti i paper, magari lo faccio domani).
    Di sicuro la Corrente del Golfo è abbastanza in forma, basta guardare SST e heat content al largo degli USA che sono vicini ai massimi storici, non c'è in atto un raffreddamento su tutto il bacino nord-atlantico come negli anni 60.
    Anche i dati RAPID lo confermano, la riduzione del trasporto di calore totale non dipende da quello della corrente del golfo ma è a carico delle altre componenti.
    moc_2015_fig7s.png
    sì infatti la stessa condizione attuale è quantomai indicativa

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