Tendenza stagionale Inverno '18/2019

**Porano444** · 01/10/2018, 09:58

E comunque sia, riallacciandomi a quanto detto da Alessandro, per le latitudine Mediterranee non c'è un indice uno che ci possa dire come sarà il nostro inverno.
Diverso per esempio per UK o nord Europa dove anche il solo valore AO e NAO ci dice quasi tutto.

Tocca aspettare l'outlook

**Hertz** · 01/10/2018, 10:02

Originariamente Scritto da nevoso84

2009/2010 inverno molto dinamico e molto umido, episodi di freddo frequenti ma in costante e veloce riassorbimento...diciamo che per la montagna oltre i 1200M fu buono persino all'estremo sud, ma a quote basse lasciamo stare....spero in qualcosa di meglio sinceramente...fu un inverno buono da Roma in su e soprattutto per l'Europa di nord-ovest...nao e ao troppo negative

Mi pare che ci fu un evento che portó una fugace nevicata anche da me sul mare.
Consideriamo che le ECMWF stagionali di Settembre fanno davvero ben sperare, l'Inverno è previsto in media e con precipitazioni superiori del 10-15%, è una delle previsioni piú ottimistiche da diversi anni a questa parte.

**snowaholic** · 01/10/2018, 10:04

Originariamente Scritto da elz

In effetti avrei dovuto aggiungere che anche con il trend delle temperature rimosso la correlazione è sempre 0, ci sono periodi che sembrano corrispondere tanto quanto altri che sono sfasati.

Allegato 491173

Ottimo grafico, si vede bene come ci siano alcuni periodi con buone correlazioni ed altri completamente sfasati, tra cui spiccano alcuni periodi: gli anni 70 (in cui però a livello geomagnetico l'andamento fu molto anomalo e potrebbe spiegare in parte la discordanza); gli anni 90, in cui gli inverni migliori furono durante i massimi e durante il minimo non ci fu nemmeno un inverno freddo; gli anni 30-40 dove non c'è nessuna correlazione. Più indietro sinceramente non mi fido abbastanza dei dati da prendere sul serio una inferenza statistica di questo tipo.

Complessivamente credo che il sole un suo contributo lo dia anche sugli inverni italici, specie al centro-nord, ma tenda ad essere affogato tra gli altri elementi di variabilità naturale che sono evidentemente preponderanti.

**jack9** · 01/10/2018, 10:57

Originariamente Scritto da Porano444

E comunque sia, riallacciandomi a quanto detto da Alessandro, per le latitudine Mediterranee non c'è un indice uno che ci possa dire come sarà il nostro inverno.
Diverso per esempio per UK o nord Europa dove anche il solo valore AO e NAO ci dice quasi tutto.

Tocca aspettare l'outlook

vero ma non troppo secondo me. il più rappresentativo è la NAO. ci sono i casi limite dove può fare di tutto, ovviamente, ma se sul trimestrale esce una media >+1 o >-1 indicativamente sai come è andato più o meno l'inverno. difatti sono 5 anni che più o meno il segno della NAO è lo stesso e sono difatti 5 anni di deficit nivo e di inverni bollenti al NI con gli unici episodi a carattere freddo che hanno colpito grosso modo le stesse zone (C-S specialmente lato Adriatico), guarda caso le stesse che mediamente vengono premiate con NAO+. quindi sì, non esiste un indice che da solo possa darci inidicazioni precise, la NAO però è quello che ci si avvicina di più, con tutte le sfaccettature del caso (es: una trimestrale DJF a +1 potrebbe essere anche dato da un mese con NAO molto negativa e due con NAO moderatamente positiva, il classico inverno a due facce)

**BoreaSik** · 01/10/2018, 11:09

Originariamente Scritto da jack9

vero ma non troppo secondo me. il più rappresentativo è la NAO. ci sono i casi limite dove può fare di tutto, ovviamente, ma se sul trimestrale esce una media >+1 o >-1 indicativamente sai come è andato più o meno l'inverno. difatti sono 5 anni che più o meno il segno della NAO è lo stesso e sono difatti 5 anni di deficit nivo e di inverni bollenti al NI con gli unici episodi a carattere freddo che hanno colpito grosso modo le stesse zone (C-S specialmente lato Adriatico), guarda caso le stesse che mediamente vengono premiate con NAO+. quindi sì, non esiste un indice che da solo possa darci inidicazioni precise, la NAO però è quello che ci si avvicina di più, con tutte le sfaccettature del caso (es: una trimestrale DJF a +1 potrebbe essere anche dato da un mese con NAO molto negativa e due con NAO moderatamente positiva, il classico inverno a due facce)

Infatti hai detto bene: gli unici, ovvero dicembre 2014 e gennaio 2017 con qualche altra occasione nel mite inverno 2014/2015
Eventi più frequenti in passato..
Ma in tempi di magra sembrano dei miracoli
Il sud non è stato così fortunato come si crede
È il nord che è andato malissimo
Peraltro all'estremo sud (estremo estremo) febbraio 2012 e febbraio 2018 non sono pervenuti

**jack9** · 01/10/2018, 11:15

Originariamente Scritto da BoreaSik

Infatti hai detto bene: gli unici, ovvero dicembre 2014 e gennaio 2017 con qualche altra occasione nel mite inverno 2014/2015
Eventi più frequenti in passato..
Ma in tempi di magra sembrano dei miracoli
Il sud non è stato così fortunato come si crede
È il nord che è andato malissimo
Peraltro all'estremo sud (estremo estremo) febbraio 2012 e febbraio 2018 non sono pervenuti

sìsì, sono cmq eventi in un contesto generale piuttosto mite e statico, sia per atlantico molto invadente (2013/2014), sia per situazioni di blocco molto prolungate (tutti i restanti inverni praticamente

). poi random è arrivata la botta fredda (anzi, to be honest anche piuttosto gelida), 10/15gg di gloria vera per i più fortunati e poi subito indietro al pattern precedente (si veda anche inizio marzo, seguito subito da uno degli aprile più caldi di sempre al N).

**nevoso84** · 01/10/2018, 11:16

Originariamente Scritto da BoreaSik

Infatti hai detto bene: gli unici, ovvero dicembre 2014 e gennaio 2017 con qualche altra occasione nel mite inverno 2014/2015
Eventi più frequenti in passato..
Ma in tempi di magra sembrano dei miracoli
Il sud non è stato così fortunato come si crede
È il nord che è andato malissimo
Peraltro all'estremo sud (estremo estremo) febbraio 2012 e febbraio 2018 non sono pervenuti

Ti quoto..infatti ci siamo persi due dei quattro eventi più importanti degli ultimi 5 inverni...poi se non ricordo male dicembre 2009 fu del nord non certo del sud...io non riesco a vedere tutto questo straordinario vantaggio del sud negli ultimi inverni, tra l'altro ci sono zone come la mia che durante tutti questi eventi strong non hanno visto nulla o quasi...ma dal nord questo è difficilmente percepibile me ne rendo conto...anche al sud non è andata ugualmente dappertutto...in fine non mi dispiacerebbe avere un inverno che non si limita a un evento stagionale...da quanto manca un inverno così da nord a sud?? 2005...ho detto tutto...

**jack9** · 01/10/2018, 11:21

sempre riguardo la NAO, la cosa che trovo più impredicibile affidandosi a questo indice non è tanto il pattern medio e quindi relative anomalie termiche, quanto la pluviometria. all'interno di periodi costantemente in NAO+ abbiamo avuto uno degli inverni più piovosi in assoluto al N (2013/2014 con qualche località alpina che ha superato i record nevosi del 2008/2009 però tendenzialmente >1500mslm a causa dell'estrema mitezza) e inverni molto secchi sempre al N. Oppure uno dei periodi più siccitosi del recente passato al CS (l'anno scorso, estate autunno se non ricordo male), specialmente lato adriatico, ma, allo stesso tempo, una primavera ed un'estate moooolto piovosa, le scorse, sempre al CS, specialmente lato adriatico e Calabria. insomma, del margine di incertezza come dice Giuseppe c'è, ed è anche piuttosto alto, però indicativamente riusciamo a predire il pattern medio sollo dal vlaore della NAO.

**BoreaSik** · 01/10/2018, 11:23

Originariamente Scritto da nevoso84

Ti quoto..infatti ci siamo persi due dei quattro eventi più importanti degli ultimi 5 inverni...poi se non ricordo male dicembre 2009 fu del nord non certo del sud...io non riesco a vedere tutto questo straordinario vantaggio del sud negli ultimi inverni, tra l'altro ci sono zone come la mia che durante tutti questi eventi strong non hanno visto nulla o quasi...ma dal nord questo è difficilmente percepibile me ne rendo conto...anche al sud non è andata ugualmente dappertutto...in fine non mi dispiacerebbe avere un inverno che non si limita a un evento stagionale...da quanto manca un inverno così da nord a sud?? 2005...ho detto tutto...

il 2005 è il migliore inverno di cui abbia memoria, seguito dal 2014/2015 che però gli è assolutamente inferiore (mite con alcune occasioni ottime)
Diciamo che i due eventi citati hanno molto drogato l'opinione pubblica sul sud.
Dopo il 2005, dalle mie parti è degno di nota febbraio 2009 e poi quasi il nulla fino a dicembre 2014 e gennaio 2017..
Febbraio 2012 inesistente, delusione ancora viva.
Solo che i periodi di "nada" non vengono ricordati.L'altra volta ho ricordato che Palermo ha rivisto la neve nel 2014 dopo 15 (!!!!) anni (1999)