Tendenza stagionale Inverno '18/2019

**wtrentino** · 01/10/2018, 11:34

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Dalla parte opposta della PP, stranamente, si può dire la stessa cosa

Pensa te, io invece mi tengo stretto quello precedente... :D

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**nevoso84** · 01/10/2018, 11:37

Originariamente Scritto da BoreaSik

il 2005 è il migliore inverno di cui abbia memoria, seguito dal 2014/2015 che però gli è assolutamente inferiore (mite con alcune occasioni ottime)
Diciamo che i due eventi citati hanno molto drogato l'opinione pubblica sul sud.
Dopo il 2005, dalle mie parti è degno di nota febbraio 2009 e poi quasi il nulla fino a dicembre 2014 e gennaio 2017..
Febbraio 2012 inesistente, delusione ancora viva.
Solo che i periodi di "nada" non vengono ricordati.L'altra volta ho ricordato che Palermo ha rivisto la neve nel 2014 dopo 15 (!!!!) anni (1999)

E si perchè al sud fa solo bel tempo e caldo

Senza dimenticare che abbiamo zone nevosissime che non possono battere le Alpi chiaramente a livello annuale e per ragioni altimetriche ma che a parità di quota diciamo oltre i 1200/1300 nel tremestre invernale se la giocano...

**Alessandro1985** · 01/10/2018, 12:58

a proposito di ozono partiamo con un surplus quest'anno come si vede opposto rispetto a 12 mesi fa
di per se questa condizione ovviamente in una fase così prematura non dice nulla
certamente dopo una fase qbo- in minimo solare potremmo ancora avere un buon trasporto nella fase autunnale
interessante comunque annotare come l'annata che per quanto riguarda il comparto polare ha presentato sino alla fine dell'estate le maggiori similitudini trovi riscontri anche da questo punto di vista

Schermata 2018-10-01 alle 14.09.36.png

Schermata 2018-10-01 alle 14.09.41.png

**Friedrich 91** · 01/10/2018, 16:15

Originariamente Scritto da jack9

sempre riguardo la NAO, la cosa che trovo più impredicibile affidandosi a questo indice non è tanto il pattern medio e quindi relative anomalie termiche, quanto la pluviometria. all'interno di periodi costantemente in NAO+ abbiamo avuto uno degli inverni più piovosi in assoluto al N (2013/2014 con qualche località alpina che ha superato i record nevosi del 2008/2009 però tendenzialmente >1500mslm a causa dell'estrema mitezza) e inverni molto secchi sempre al N. Oppure uno dei periodi più siccitosi del recente passato al CS (l'anno scorso, estate autunno se non ricordo male), specialmente lato adriatico, ma, allo stesso tempo, una primavera ed un'estate moooolto piovosa, le scorse, sempre al CS, specialmente lato adriatico e Calabria. insomma, del margine di incertezza come dice Giuseppe c'è, ed è anche piuttosto alto, però indicativamente riusciamo a predire il pattern medio sollo dal vlaore della NAO.

Infatti più che la NAO da sola una buona predicibilità del pattern la danno l'accoppiata NAO - EA.
Con ovviamente l'EA negativo che favorisce maggiormente discese fredde artiche sul Mediterraneo e l'EA positivo che opera al contrario.
Chiaramente l'accoppiata NAO-EA negativi è quella da inverni freddi e nevosi per moltissime zone d'Italia, e non a caso andava molto "di moda" negli inverni anni '60.
Tuttavia anche negli ultimi inverni questa stessa accoppiata ha dato prova di ottima predicibilità per l'Italia nel suo complesso.

Esempio: tu prendi gli ultimi 5 inverni come se fossero stati identici, sotto il segno della NAO di fatto lo sono anche stati (nessun mese negativo), tuttavia a livello italiano c'è una differenza molto netta tra gli inverni 2013-2016 e le ultime due stagioni (2016-17 e 2017-18), che sono risultate decisamente meno miti, chiudendo rispettivamente a +0,48 e +0,29 dalla 1971-2000 sul quadro Italia (fonte CNR).

Cos'ha fatto la differenza negli ultimi due inverni, consegnandoci comunque 3 mesi su 6 anche abbastanza freddi (Gennaio 2017, Dicembre 2017 e Febbraio 2018) che invece negli inverni precedenti non avevamo? Risposta: l'EA negativo accoppiato alla NAO positiva. Infatti i tre mesi elencati hanno tutti un'EA---. Quando fa EA negativo e NAO positiva qualcosa può capitare comunque, soprattutto per il centro-sud; i mesi invernali più miti e scialbi sono invece quelli con NAO+ ed EA+ (vedi Dicembre 2015).

**jack9** · 01/10/2018, 16:20

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Infatti più che la NAO da sola una buona predicibilità del pattern la danno l'accoppiata NAO - EA.
Con ovviamente l'EA negativo che favorisce maggiormente discese fredde artiche sul Mediterraneo e l'EA positivo che opera al contrario.
Chiaramente l'accoppiata NAO-EA negativi è quella da inverni freddi e nevosi per moltissime zone d'Italia, e non a caso andava molto "di moda" negli inverni anni '60.
Tuttavia anche negli ultimi inverni questa stessa accoppiata ha dato prova di ottima predicibilità per l'Italia nel suo complesso.

Esempio: tu prendi gli ultimi 5 inverni come se fossero stati identici, sotto il segno della NAO di fatto lo sono anche stati (nessun mese negativo), tuttavia a livello italiano c'è una differenza molto netta tra gli inverni 2013-2016 e le ultime due stagioni (2016-17 e 2017-18), che sono risultate decisamente meno miti, chiudendo rispettivamente a +0,48 e +0,29 dalla 1971-2000 sul quadro Italia (fonte CNR).

Cos'ha fatto la differenza negli ultimi due inverni, consegnandoci comunque 3 mesi su 6 anche abbastanza freddi (Gennaio 2017, Dicembre 2017 e Febbraio 2018) che invece negli inverni precedenti non avevamo? Risposta: l'EA negativo accoppiato alla NAO positiva. Infatti i tre mesi elencati hanno tutti un'EA---. Quando fa EA negativo e NAO positiva qualcosa può capitare comunque, soprattutto per il centro-sud; i mesi invernali più miti e scialbi sono invece quelli con NAO+ ed EA+ (vedi Dicembre 2015).

sì concordo. chiaro che se possiamo fare un accoppiamento quello NAO-EA è il migliore. Anche EA preso da solo non significa molto (abbiamo avuto periodi gelidi e nevosi anche con EA+, al contrario di quanto si penserebbe), se li mettiamo in coppia è il top.

**Alessandro1985** · 01/10/2018, 17:13

eppure anche in quell'accoppiata bisogna trovare un equilibrio ideale

qui credo che un pò tutti abbiano maledetto l'EA
naturalmente favoriscono dei pattern medi molto interessanti

**robertino** · 02/10/2018, 08:48

Originariamente Scritto da elz

In effetti avrei dovuto aggiungere che anche con il trend delle temperature rimosso la correlazione è sempre 0, ci sono periodi che sembrano corrispondere tanto quanto altri che sono sfasati.

Allegato 491173

in questo grafico invece sembra dall andamento della temp. media stagionale Invernale che il " Trend " sia praticamente stabile , che in realta' non lo e'

perche' si nota tra il 1860 e 1878 , in Italia , ci sono stati anche alcuni Inverni molto MITI
' standard ' il piu MITE in assoluto Inverno 2007

e' anche vero che ci sono stati inverni molto MITI tra il 1860 e 1878 come piu volte menzionati , esempio l inverno '66/1867 con un mese di febbraio 1867 ' primaverile ' molto mite ma non pare sia stato un inverno nel complesso MITE quanto il '06/2007 .

mite anche l inverno '68/1869 con febbraio 1869 altrettanto MITE
Anche l inverno mite '72/1873 non e' piu mite del 2007 ,
mentre in questo grafico sembra quasi con media ' simile '' .

Inoltre dal ciclo 18 al 23 ( dal 1944 al 2003 ) e' stato in assoluto il periodo con la massima attivita Solare TSI + SS + SF + il Grande Massimo Moderno .

l Inverno in assoluto tra i piu freddi in Italia e' l inverno '90/1891 concomitante un ciclo Solare tra i piu bassi il CICLO Solare 12 dal 1878 al 1890 con un numero complessivo di giorni senza macchie Solari di 1.028 gg = vento Solare meno intenso .

come in assoluto l Inverno piu mite '06/2007 dopo una serie di massimi Solari in assoluto piu intensi dal 1715 , dopo il Minimo di Maunder ( 1645/1715 ) .

L attuale minimo Solare come SS - SF - TSI - simil Dalton in attuale contesto climatico mediamente piu caldo non puo avere effetti su scala Globale ,
ma ' regionale ' come negli States e in Europa ,
prossimi inverni , possibili fasi gelide e nevose per fenomenologia gelo e neve di rilievo storico ' simil ' inverni ' '79/1880 , '90/1891 . '62/1963 .

**jack9** · 02/10/2018, 13:32

siamo sempre lì, parlare di dati al decimo addirittura degli inverni di due secoli fa, non ha alcun senso. motivo per il quale vengono fuori grafici del genere dove il GW pare inesistente.

**elz** · 02/10/2018, 13:42

Quel grafico(ed è chiaramente scritto) ha il trend delle temperature rimosso per mostrare che c'è lo stesso assenza di correlazione.

**snowaholic** · 02/10/2018, 13:46

Originariamente Scritto da jack9

siamo sempre lì, parlare di dati al decimo addirittura degli inverni di due secoli fa, non ha alcun senso. motivo per il quale vengono fuori grafici del genere dove il GW pare inesistente.

L'ultimo grafico di Elz è detrendizzato, tra gli inverni dell'ultimo decennio e quelli della seconda metà dell'800 c'è un buon grado e mezzo di differenza, come si vede bene dal primo grafico che aveva messo qualche giorno fa.

Quindi il 2006-2007 risulta anomalo rispetto agli inverni recenti tanto quanto gli inverni caldi dell'800 risultavano anomali rispetto alle medie dell'epoca, questo è quello che ci dice invece l'ultimo grafico. Ma in qualunque modo si guardino i dati, la correlazione con il sole è molto debole o assente.