Rottura dell'Estate

[galinsoga]

Però a febbraio e marzo leggo pianti perché a parità di condizioni si fanno minime piu alte. Il sole scalda ecc... Ovviamente vale solo quando conviene. In inverno per lamentarsi. Quindi al 21 giugno fai la stessa massima del 12 settembre? Allora devi ammettere che vale cosi al 21 dicembre e al 12 marzo. E lo sai che non è così.

Infatti quei pianti sono sostanzialmente boiate e occasioni per lamentarsi, la differenza dicembre e febbraio la vedi sostanzialmente con condizioni anticicloniche, in pratica a marzo la nebbia tende a durare meno che a dicembre perché il sole ha più tempo per riscaldare i bassi strati dell'atmosfera e le inversioni tendono a spezzarsi più facilmente nelle ore diurne...

[jack9]

E quasi 20 gradi in meno di inclinazione solare in meno? Su questo cosa dici?

che siamo in stagioni diverse. non è che il clima è schematico, l'autunno non è uguale ed opposto alla primavera. ogni condizione è a se, ovviamente. non capisco che tipo di battaglia stai facendo in giro per il forum, vuoi convincerci tutti che se ci sono meno ore di sole non può fare caldo? o che se hai hp in autunno e primavera necessariamente è nuvoloso?

[galinsoga]

ma non è solo il fattore inerzia (in cui hai comunque ragione)... è anche questione del messaggio che ho scritto qui sopra... differenza qualitativa vs. differenza quantitativa.

Certo che è l'inerzia termica a essere determinante, le inversioni ci sono sempre ovviamente (anche ad inizio luglio se ce ne sono le condizioni) ma il punto è che danno effetti in termini di nebulosità diurna solo quando il suolo riesce a raffreddarsi sotto una data soglia e contemporaneamente il riscaldamento diurno non è in grado di scalzare (almeno non completamente) gli strati d'aria più fredda a contatto con il terreno... In luglio avrò inversioni pellicolari come quelle di certe conche alpine e appenniniche, dovute a puro irraggiamento, in dicembre non solo potrò avere inversioni maggiormente persistenti durante il dì, ma il freddo, stante la brevità del giorno, potrà accumularsi al suolo per più notti successive e persistere di giorno. Una parte del freddo padano-veneto viene a crearsi nel periodo dicembre/febbraio in loco, senza bisogno di apporti esterni... ci sono mesi come il dicembre 2015 che hanno visto lievi ma costanti anomalie negative nelle temperature al suolo in zone come il Ferrarese o il Polesine, anche in assenza di avvezioni a carattere freddo e con anomalie largamente positive agli 850 hPa, ma se a settembre il suolo è ancora caldo (meno che a fine agosto, ma sicuramente più che a metà/fine maggio) che effetto vuoi che ci sia in termini di inversione termica? Se ci sarà un beneficio relativo sarà dovuto alla minore insolazione (le famose "due ore in meno") ed eventualmente all'allungamento dell'irraggiamento notturno, perché il sole non tramonterà più alle 21.00 e non sorgerà più alle 5.00 come a inizio luglio, ma in ogni caso sarà un beneficio modesto, magari con una +16°C a 850 hPa a metà settembre farò +18/+30 anziché +21/+33, ma comunque farà caldo...

[Perlecano]

Certo che è l'inerzia termica a essere determinante, le inversioni ci sono sempre ovviamente (anche ad inizio luglio se ce ne sono le condizioni) ma il punto è che danno effetti in termini di nebulosità diurna solo quando il suolo riesce a raffreddarsi sotto una data soglia e contemporaneamente il riscaldamento diurno non è in grado di scalzare (almeno non completamente) gli strati d'aria più fredda a contatto con il terreno... In luglio avrò inversioni pellicolari come quelli di certe aree di fondovalle alpine e appenniniche, dovute a puro irraggiamento (come certe conche che fanno minime di +8/9°C dopo massime anche over 30°C) in dicembre non solo potrò avere inversioni persistenti, ma il freddo, stante la brevità del dì, potrà accumularsi al suolo per più notti successive. Una parte del freddo padano-veneto viene a crearsi nel periodo dicembre/febbraio in loco, senza bisogno di apporti esterni... ci sono mesi come il dicembre 2015 che hanno visto lievi ma costanti anomalie negative nelle temperature al suolo in zone come il Ferrarese o il Polesine, anche in assenza di avvezioni a carattere freddo e con anomalie largamente positive agli 850 hPa, ma se il suolo è ancora caldo (meno che a fine agosto, ma sicuramente più che a inizio maggio) che effetto vuoi che ci sia in termini di inversione termica?

sì questo ok ma ci siamo capiti, inversioni nel senso su pianure ampie tipo Pianura Padana non si vedono temperature più basse che a quote medio-alte alpine, le inversioni nelle vallate anche a fine giugno le conosco. comunque ok.

[galinsoga]

Comunque conta anche la riduzione della durata del dì, se prendo come esempio l'ondata di caldo di inizio giugno 2015, con una +16°C a 850 hPa e la paragono con quella della seconda decade di ottobre del 2001, a fronte di una configurazione quasi identica, di correnti al suolo da NNE, della stessa isoterma in quota (una +16°C circa) le differenze sono facilmente riscontrabili: nell'ottobre 2001 nessuna località costiera (ossia quelle più sensibili a questo tipo di sinottiche) superò i 28°C di massima e le minime, nonostante la compressione, scesero diffusamente sui +17/+19°C (che comunque sono 3-5°C oltre le medie del periodo) nel giugno 2015 sulla costa si sfiorarono i 34°C e le minime non scesero da nessuna parte sotto i +23°C (7°C sopra la media di inizio giugno).

[AbeteBianco]

che siamo in stagioni diverse. non è che il clima è schematico, l'autunno non è uguale ed opposto alla primavera. ogni condizione è a se, ovviamente. non capisco che tipo di battaglia stai facendo in giro per il forum, vuoi convincerci tutti che se ci sono meno ore di sole non può fare caldo? o che se hai hp in autunno e primavera necessariamente è nuvoloso?

Non si può fare un discorso così lineare. Le stagioni non sono speculari, anzi cambia addirittura di luogo in luogo.

[Albert0]

Conta che a parità di isoterme rispetto al 21 giugno facciamo 3-4 gradi in meno sia come minime che come massime

Prova ad osservare settimana prossima, vedrai che la differenza è minore

"magari con una +16°C a 850 hPa a metà settembre farò +18/+30 anziché +21/+33, ma comunque farà caldo..."

Concordo sulle massime. Per cui di cosa stiamo parlando?!?



Cmq questo aspetto ( scarto temperatura maxsuolo-T850) secondo me il più interessante dei parameri meteo da osservare in questo periodo. Perchè le cose non vanno come la teoria farebbe pensare. E colpisce la differenza con il periodo pasquale , che ha lo stesso soleggiamento

ps
Oggi -15 giorni all'Equinozio

[AbeteBianco]

Prova ad osservare settimana prossima, vedrai che la differenza è minore




Concordo sulle massime. Per cui di cosa stiamo parlando?!?



Cmq questo aspetto ( scarto temperatura maxsuolo-T850) secondo me il più interessante dei parameri meteo da osservare in questo periodo. Perchè le cose non vanno come la teoria farebbe pensare. E colpisce la differenza con il periodo pasquale , che ha lo stesso soleggiamento

ps
Oggi -15 giorni all'Equinozio

Appunto. Scusate ragazzi, ma che razza di discorsi e paranoie stiamo facendo? Perché vogliamo pretendere che la meteorologia segua l'astronomia alla perfezione? Non ha nessun senso, è evidente che non è così. È sufficiente leggere le serie climatiche. Perché giugno secondo le norme è decisamente il mese più freddo dell'estate allora?

Che poi mi si venga a dire che l'ondata di caldo intravista prossimamente vada minimizzata soltanto perché non è calda come quelle da piena estate non è un commento serio. Perché allora con lo stesso metodo di paragone io mi stupisco che in luglio ci siano giornate dove di notte può fare anche 20°C, mentre in inverno addirittura ci sono delle gelate. Con questo atteggiamento giustificheremmo i 30 gradi in gennaio. Ragazzi... di cosa stiamo parlando?

[AbeteBianco]

Si jack, ma usciamo un pò da questa schematizzazione matematica delle MEDIE: se la media è 26°, vuol dire che avrai dei giorni a 30° e degli altri a 22° ed è altresì ovvio che quelli a 30° li fai in condizioni pienamente anticicloniche , cosa non certo rara fino a metà mese....quindi , sinceramente, non me ne frega del mero conto matematico /confronto CON LA MEDIA, perchè poi alla fine della fiera la MEDIA si tirerà a fine mese e se fa un'ultima decade molto fresca il mese chiude in media a prescindere dai 30° di 4/5 giorni che, ripeto, reputo una cosa assolutamente normale accade fino ad almeno la metà di settembre.

Certo, la questione però come dice @jack9 è che ben difficilmente dopo un surplus termico si vede un ondata di freddo di pari entità all'opposto. Siamo in un contesto di sopramedia leggero/moderato/forte alternato a qualche giorno più fresco. Dunque in linea generale il sopramedia prevale, e in effetti i risultati li hanno visti tutti.

[rics77]

La +20 ad 850hPa a Luglio qui si traduce in circa 34-35°C nelle ore centrali e minime abbondantemente tropicali,se essa ci fa visita in Settembre le massime non superano i 31°C e le minime sono +o- tropicali.Il sole fa ECCOME la sua parte,direi per fortuna,in decadenza stagionale.