Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

**doldrum67** · 14/10/2018, 15:27

Riguardo alle ens ecmwf00 vedo una incertezza sulla posizione della hp atlantica dopo le 168 ore.
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Rispetto alla hrf è più occidentale e con valori leggermente più bassi ma nella sostanza poco cambia. Tuttalpiù potrebbe risultare in quota un flusso meno nordorientale e più settentrionale, quindi più umido. Più incerta naturalmente la coda del run e si vede anche dagli spaghetti ma l'impianto rimane quello di ieri.
Quanto al lungo termine di gfs io non starei neanche a commentarlo principalmente perché rischia di ingenerare false aspettative, non solo in questa occasione ma sempre.

**Marcoan** · 14/10/2018, 15:49

Originariamente Scritto da simofir

In realtà però non mi lamento.commento obiettivamente quello che vedo e non posso certo dire che mi fa esaltare perché non c'è mai stata fino ad ora costanza nelle uscite che lasciavano sperare in svolte.tutto qui...se poi ho dato questa impressione non era mio intento e cercherò di prenderla con più filosofia.

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Ma quello che vedi è postando una determinazione a 280 e passa ore??.... Lo volete capire che le determinazioni a oltre 144 h NON ESISTONO?

**doldrum67** · 14/10/2018, 17:03

Originariamente Scritto da Marcoan

Ma quello che vedi è postando una determinazione a 280 e passa ore??.... Lo volete capire che le determinazioni a oltre 144 h NON ESISTONO?

Penso che in realtà i due strumenti si debbano integrare a vicenda. Vero che la previsione determinista dopo un tot di ore ha molto "bias" e rischia di restituire ipotesi poco probabili, ma altrettanto vero che la lettura degli scenari va fatta anche confrontando i run precedenti. Se si trovano pattern e scenari ricorrenti anche nei run precedenti allora si potranno riconoscere come ipotesi probabili. Ed è a quel punto che entrano in campo le ens e le deviazioni per meglio definire la probabilità dello scenario ricorrente.

**Tornado78** · 14/10/2018, 17:57

GFS12: Sempre HP, anzi, almeno vedendo il run passaggio verso fase molto calda a partire dalla fine della settimana prossima, isoterme di +18, persino + 20 verso l'Italia, tutta l'Italia in una +15 estiva. Dicevo prima che questo periodo sembra essere simile a settembre/ottobre 2011, ma se continua così allora si palesa di nuovo lo spettro del 2006/2007, mite ad oltranza, anticiclonico e schifoso all'ennesima potenza. Niente serve più per raddrizzare questo clima, né i fantomatici indici climatici favorevoli, né il sole senza macchie, nulla. Del resto l'unico periodo in cui il global warming è regredito temporaneamente si è avuto in coincidenza con l'eruzione del vulcano Pinatubo, che determinò un inverno rigido sull'Europa orientale e a tratti anche in Italia, quindi solo con eventi catastrofici e non auspicabili la corsa verso il caldo può arrestarsi.
E, come ultima nota negativa, il run 12 annulla la possibilità di piogge per tutto il centro-nord anche a fine mese, atlantico desaparicidos ahimè……..

**fabio.campanella** · 14/10/2018, 18:07

Originariamente Scritto da Tornado78

GFS12: Sempre HP, anzi, almeno vedendo il run passaggio verso fase molto calda a partire dalla fine della settimana prossima, isoterme di +18, persino + 20 verso l'Italia, tutta l'Italia in una +15 estiva. Dicevo prima che questo periodo sembra essere simile a settembre/ottobre 2011, ma se continua così allora si palesa di nuovo lo spettro del 2006/2007, mite ad oltranza, anticiclonico e schifoso all'ennesima potenza. Niente serve più per raddrizzare questo clima, né i fantomatici indici climatici favorevoli, né il sole senza macchie, nulla. Del resto l'unico periodo in cui il global warming è regredito temporaneamente si è avuto in coincidenza con l'eruzione del vulcano Pinatubo, che determinò un inverno rigido sull'Europa orientale e a tratti anche in Italia, quindi solo con eventi catastrofici e non auspicabili la corsa verso il caldo può arrestarsi.
E, come ultima nota negativa, il run 12 annulla la possibilità di piogge per tutto il centro-nord anche a fine mese, atlantico desaparicidos ahimè……..

Prima o poi finirà l'autoconvinzione che è solo un periodo no. Magari fosse questo.
Ormai la situazione è davvero tragica, basta guardare questi diagrammi:

MS_3057_ens.png

Qui siamo in Finlandia: (da quant'è che si parte? da quasi 20 gradi sopra la media?)...
Parlare di condizioni sfortunate è contro ogni onestà intellettuale.
MS_2765_ens.png

La verità è che sotto al naso ci sta passando una profonda modifica delle correnti a getto e delle condizioni troposferiche. Questo lago barico stile terra di nessuno manda in tilt i modelli che fallano pure a 48 ore. Non sanno che pesci pigliare come neanche le nubi che si muovono un pò a casaccio, senza un sistema frontale organizzato ma si attivano con regime estivo grazie alla convenzione ed alle condizioni favorevoli della colonna d'aria.

Autunno non pervenuto affatto... siamo in estate da tutti i punti di vista (a partire dal PV per finire allo zero termico alle stelle) e vedere poi a 1.500 metri anomalie così assurde ti toglie proprio la volontà di seguire ancora.

Altro che 2006/2007... da dove andremmo a prendere il freddo con tutto questo caldo nelle zone dove ci funge da serbatoio? Non ce ne veniamo ora dalla inutile risposta: ci vuole poco a raffreddare lì... non è affatto vero.

Buon autunno che non c'è.

**AbeteBianco** · 14/10/2018, 18:08

Originariamente Scritto da doldrum67

Penso che in realtà i due strumenti si debbano integrare a vicenda. Vero che la previsione determinista dopo un tot di ore ha molto "bias" e rischia di restituire ipotesi poco probabili, ma altrettanto vero che la lettura degli scenari va fatta anche confrontando i run precedenti. Se si trovano pattern e scenari ricorrenti anche nei run precedenti allora si potranno riconoscere come ipotesi probabili. Ed è a quel punto che entrano in campo le ens e le deviazioni per meglio definire la probabilità dello scenario ricorrente.

Esattamente. È proprio quello che faccio io. Di regola confrontando le conferme di più corse e modelli personalmente riesco a tracciare una buona linea di tendenza. Le ENS vengono invece dopo.

**Porano444** · 14/10/2018, 18:33

Originariamente Scritto da fabio.campanella

Prima o poi finirà l'autoconvinzione che è solo un periodo no. Magari fosse questo.
Ormai la situazione è davvero tragica, basta guardare questi diagrammi:

MS_3057_ens.png

Qui siamo in Finlandia: (da quant'è che si parte? da quasi 20 gradi sopra la media?)...
Parlare di condizioni sfortunate è contro ogni onestà intellettuale.
MS_2765_ens.png

La verità è che sotto al naso ci sta passando una profonda modifica delle correnti a getto e delle condizioni troposferiche. Questo lago barico stile terra di nessuno manda in tilt i modelli che fallano pure a 48 ore. Non sanno che pesci pigliare come neanche le nubi che si muovono un pò a casaccio, senza un sistema frontale organizzato ma si attivano con regime estivo grazie alla convenzione ed alle condizioni favorevoli della colonna d'aria.

Autunno non pervenuto affatto... siamo in estate da tutti i punti di vista (a partire dal PV per finire allo zero termico alle stelle) e vedere poi a 1.500 metri anomalie così assurde ti toglie proprio la volontà di seguire ancora.

Altro che 2006/2007... da dove andremmo a prendere il freddo con tutto questo caldo nelle zone dove ci funge da serbatoio? Non ce ne veniamo ora dalla inutile risposta: ci vuole poco a raffreddare lì... non è affatto vero.

Buon autunno che non c'è.

Ecco si profonda modificazione dell'andamento della circolazione atmosferica fino a qui conosciuta.

Il tutto in un contesto attuale di +0.3/+0.5°.
E' così, normale, anormale, eccezionale fate voi……
Certo è che l'unico posto in Eurasia dove si forma il freddo a metà Ottobre è ad est degli Urali…..

Poi che faccia caldo ok, che le cose cambino ok, ma il GW spiega solo in parte….
Certo è che l'Europa è pesantemente penalizzata con un oceano ad ovest

**appassionato_meteo** · 14/10/2018, 20:43

Originariamente Scritto da fabio.campanella

Prima o poi finirà l'autoconvinzione che è solo un periodo no. Magari fosse questo.
Ormai la situazione è davvero tragica, basta guardare questi diagrammi:

MS_3057_ens.png

Qui siamo in Finlandia: (da quant'è che si parte? da quasi 20 gradi sopra la media?)...
Parlare di condizioni sfortunate è contro ogni onestà intellettuale.
MS_2765_ens.png

La verità è che sotto al naso ci sta passando una profonda modifica delle correnti a getto e delle condizioni troposferiche. Questo lago barico stile terra di nessuno manda in tilt i modelli che fallano pure a 48 ore. Non sanno che pesci pigliare come neanche le nubi che si muovono un pò a casaccio, senza un sistema frontale organizzato ma si attivano con regime estivo grazie alla convenzione ed alle condizioni favorevoli della colonna d'aria.

Autunno non pervenuto affatto... siamo in estate da tutti i punti di vista (a partire dal PV per finire allo zero termico alle stelle) e vedere poi a 1.500 metri anomalie così assurde ti toglie proprio la volontà di seguire ancora.

Altro che 2006/2007... da dove andremmo a prendere il freddo con tutto questo caldo nelle zone dove ci funge da serbatoio? Non ce ne veniamo ora dalla inutile risposta: ci vuole poco a raffreddare lì... non è affatto vero.

Buon autunno che non c'è.

Trovo le tue considerazioni ed analisi molto interessanti (a prescindere dalle proprie preferenze personali)

Potresti spiegare meglio la frase "La verità è che sotto al naso ci sta passando una profonda modifica delle correnti a getto e delle condizioni troposferiche"?
Per esempio, la modifica potrebbe essere la fase di NAO+ (ed EA+) che sta insistendo da molto tempo?
In altre parole, alta pressione ancora più invadente con grande staticità della configurazione e a tratti periodi di segno opposto?
Che cosa ti aspetti per il futuro (non solo immediato)?

**Marcoan** · 14/10/2018, 21:06

Originariamente Scritto da fabio.campanella

Prima o poi finirà l'autoconvinzione che è solo un periodo no. Magari fosse questo.
Ormai la situazione è davvero tragica, basta guardare questi diagrammi:

MS_3057_ens.png

Qui siamo in Finlandia: (da quant'è che si parte? da quasi 20 gradi sopra la media?)...
Parlare di condizioni sfortunate è contro ogni onestà intellettuale.
MS_2765_ens.png

La verità è che sotto al naso ci sta passando una profonda modifica delle correnti a getto e delle condizioni troposferiche. Questo lago barico stile terra di nessuno manda in tilt i modelli che fallano pure a 48 ore. Non sanno che pesci pigliare come neanche le nubi che si muovono un pò a casaccio, senza un sistema frontale organizzato ma si attivano con regime estivo grazie alla convenzione ed alle condizioni favorevoli della colonna d'aria.

Autunno non pervenuto affatto... siamo in estate da tutti i punti di vista (a partire dal PV per finire allo zero termico alle stelle) e vedere poi a 1.500 metri anomalie così assurde ti toglie proprio la volontà di seguire ancora.

Altro che 2006/2007... da dove andremmo a prendere il freddo con tutto questo caldo nelle zone dove ci funge da serbatoio? Non ce ne veniamo ora dalla inutile risposta: ci vuole poco a raffreddare lì... non è affatto vero.

Buon autunno che non c'è.

Mancavi tu!.... Moriremo tutti! Come se i forti scambi meridiani in questo periodo fossero eccezionalità.... Lo zero termico qua al nord non è affatto alle stelle, ne parlavo qualche gg fa, oscilla intorno ai 3000 mt che di questo periodo è piuttosto normale.... A fronte di ciò ed a causa di un moderato effetto compressivo al suolo abbiamo anomalie piuttosto marcate ma ad 850 e 700 hpa siamo più o meno nella norma.... Per il freddo dei famosi serbatoi ti ha già risposto Giuseppe.... Ma d'altronde il tuo tafazzismo è noto, basta vedere le tue considerazioni di fine febbraio scorso.