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  1. #1
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito NAO positiva inossidabile: perchè?

    Buonasera.
    Da Aprile 2018 siamo entrati in una fase di NAO positiva che tuttora persiste, e che di fatto non conosce alcun cenno di discontinuità.
    Nessun mese ha chiuso sotto a +1, nessuna fase neanche di un giorno con NAO negativa. Un fatto che non ha precedenti nelle misurazioni di questo indice. Se osservate il link sotto con attenzione noterete che finora nessun anno, neanche quelli con NAO più positiva come il 1989, è paragonabile al 2018 per la persistenza della NAO+ e per la sua intensità.

    http://www.cpc.ncep.noaa.gov/product...nt.ascii.table

    Di certo, la tendenza alla riduzione delle fasi di NAO negativa è chiara già da qualche anno: nel periodo Ottobre 2008 - Settembre 2013 infatti abbiamo ben 37 mesi su 60 con NAO negativa contro i soli 18 mesi su 60 del periodo Ottobre 2013 - Settembre 2018. E forse una buona parte della colpa la si può ascrivere al minimo solare degli anni a cavallo fra 2008 e 2013, che favorisce le fasi di NAO-.

    C'è poi stato un massimo solare relativo (benché molto più debole di quello precedente, a cavallo del 2000) e ora si sta tornando in situazione di minimo. Ma questo sicuramente non è sufficiente come spiegazione. Ne può spiegare come mai proprio il 2018 stia sfondando ogni record in termini di NAO+.

    Ci possono essere spiegazioni secondo voi per la pervicacia di questo pattern di NAO+ ultimamente?
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  2. #2
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    La NAO è la lettura di un determinato tipo di configurazione e quindi dell'andamento del getto.
    Sappiamo bene che i reversal pattern, negli ultimi anni, sono più lenti.
    E quindi via così.
    Il grande quid è la modificazione del getto.....
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  3. #3
    Uragano
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    La NAO+ però non porta periodi anticiclonici duraturi?
    Stiamo avendo quest'anno invece una frequenza di basse pressioni

  4. #4
    Vento moderato L'avatar di Z_M
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Buonasera.
    Da Aprile 2018 siamo entrati in una fase di NAO positiva che tuttora persiste, e che di fatto non conosce alcun cenno di discontinuità.
    Nessun mese ha chiuso sotto a +1, nessuna fase neanche di un giorno con NAO negativa. Un fatto che non ha precedenti nelle misurazioni di questo indice. Se osservate il link sotto con attenzione noterete che finora nessun anno, neanche quelli con NAO più positiva come il 1989, è paragonabile al 2018 per la persistenza della NAO+ e per la sua intensità.

    http://www.cpc.ncep.noaa.gov/product...nt.ascii.table

    Di certo, la tendenza alla riduzione delle fasi di NAO negativa è chiara già da qualche anno: nel periodo Ottobre 2008 - Settembre 2013 infatti abbiamo ben 37 mesi su 60 con NAO negativa contro i soli 18 mesi su 60 del periodo Ottobre 2013 - Settembre 2018. E forse una buona parte della colpa la si può ascrivere al minimo solare degli anni a cavallo fra 2008 e 2013, che favorisce le fasi di NAO-.

    C'è poi stato un massimo solare relativo (benché molto più debole di quello precedente, a cavallo del 2000) e ora si sta tornando in situazione di minimo. Ma questo sicuramente non è sufficiente come spiegazione. Ne può spiegare come mai proprio il 2018 stia sfondando ogni record in termini di NAO+.

    Ci possono essere spiegazioni secondo voi per la pervicacia di questo pattern di NAO+ ultimamente?
    Lascio a chi più competente di me le considerazioni del caso ma mi accodo alla discussione essendo secondo me la domanda estremamente interessante.

  5. #5
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    ……… E se io dicessi che il buon Dio vuole così, non va bene come spiegazione?

  6. #6
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    La NAO+ però non porta periodi anticiclonici duraturi?
    Stiamo avendo quest'anno invece una frequenza di basse pressioni
    Frequenza di basse pressioni ? Sicuro che scriviamo dallo stesso Paese ?
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  7. #7
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Per quanto riguarda il ciclo a lungo termine (ultimi 5/6 anni) la fase del ciclo solare e quindi l’attività geomagnetica, ha avuto sicuramente un ruolo fondamentale, insieme all’ipo girato a positivo e al trend di fondo del GW, per le fasi prevalentemente positive della NAO. Scendendo invece nel particolare di questa lunga fase perennemente positiva, a mio avviso le cause principali sono due:
    -il coriaceo tripolo Atlantico che è contemporaneamente causa e conseguenza della NAO +
    -le conseguenze del mmw dello scorso inverno, a cui è succeduta una ripresa del VP e nessun FW, con anomalie negative di gpt che ci hanno accompagnato per tutta la stagione calda. La scarsa vivacità che è seguita a questo avvenimento, non ha consentito la rimozione del pattern in essere fino ad ora. Le possibilità di cambiamento ci sono con la ripresa del VP e quindi con un nuovo imprinting dai piani alti.
    Vedremo nelle prossime settimane se questo basterà per un cambio di rotta, anche il tripolo Atlantico ormai inizia a soffrire di vecchiaia. Personalmente credo che novembre potrebbe finalmente vedere una NAO quantomeno meno positiva (scusate il gioco di parole) rispetto ai mesi scorsi

  8. #8
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Frequenza di basse pressioni ? Sicuro che scriviamo dallo stesso Paese ?
    Beh si, basse pressioni sul Mediterraneo centro Meridionale.
    un classico da NAO +.
    Non a caso le più pesanti irruzioni per il sud Italico si hanno in NAO +
    ovvio che per il nord è praticamente l'opposto.
    Citazione Originariamente Scritto da cavaz Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda il ciclo a lungo termine (ultimi 5/6 anni) la fase del ciclo solare e quindi l’attività geomagnetica, ha avuto sicuramente un ruolo fondamentale, insieme all’ipo girato a positivo e al trend di fondo del GW, per le fasi prevalentemente positive della NAO. Scendendo invece nel particolare di questa lunga fase perennemente positiva, a mio avviso le cause principali sono due:
    -il coriaceo tripolo Atlantico che è contemporaneamente causa e conseguenza della NAO +
    -le conseguenze del mmw dello scorso inverno, a cui è succeduta una ripresa del VP e nessun FW, con anomalie negative di gpt che ci hanno accompagnato per tutta la stagione calda. La scarsa vivacità che è seguita a questo avvenimento, non ha consentito la rimozione del pattern in essere fino ad ora. Le possibilità di cambiamento ci sono con la ripresa del VP e quindi con un nuovo imprinting dai piani alti.
    Vedremo nelle prossime settimane se questo basterà per un cambio di rotta, anche il tripolo Atlantico ormai inizia a soffrire di vecchiaia. Personalmente credo che novembre potrebbe finalmente vedere una NAO quantomeno meno positiva (scusate il gioco di parole) rispetto ai mesi scorsi
    Concordo con te Daniele. Vediamo il re- setting del VP che risultato ci darà
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  9. #9
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Se guardo le emisferiche a 300 hPa mi sa che a breve avremo un VPS in assetto multionde... se andasse in questo modo sarebbe già molto augurarsi un blando ridimensionamento dell'anomalia NAO+...

  10. #10
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    aggiungerei all'ottima disamina di Daniele qualche spunto ulteriore
    come ricordato qui l'attuale fase non fa altro che assecondare una situazione fortemente consolidata a livello di anomalie profonde quindi è un dato strutturale che può essere solo parzialmente mascherato dai pattern metereologici
    detto ciò prenderei le mosse dall'eccezionale stagione 13-14 in cui abbiamo avuto una condizione da record nel nord del pacifico

    Schermata 2018-10-15 alle 09.48.01.png

    da lì si materializza una delle più intense fasi pdo+ della serie storica ulteriormente incentivata dall'enso successivo oltre ad enfatizzare il gradiente
    unitamente come già ricordato alla fase solare con un'attività elettromagnetica che sino alla fine dell'anno scorso si è mantenuta su livelli piuttosto elevati e senza dimenticare che la qbo ha saltato un ciclo proprio in questa fase già fortemente condizionata da una circolazione impostata alla zonalità con tutte le conseguenze del caso anche sulla B&D in un contesto in cui già l'ozono è in decisa diminuzione stante la scarsissima attività vulcanica, il calo netto dell'attività solare e la composizione chimica dell'atomsfera


    Ultima modifica di Alessandro1985; 15/10/2018 alle 09:19

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