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  1. #61
    Vento fresco
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Intendo per gli impatti sulle precipitazioni, non per il valore numerico del pattern, nell'ovest pacifico la variabilità è bassa e la convezione si intensifica in modo lineare con le ssta mentre ad est serve superare una soglia minima di anomalia rispetto alla media tropicale.

  2. #62
    Vento fresco
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Intendo per gli impatti sulle precipitazioni, non per il valore numerico del pattern, nell'ovest pacifico la variabilità è bassa e la convezione si intensifica in modo lineare con le ssta mentre ad est serve superare una soglia minima di anomalia rispetto alla media tropicale.
    Ma se la zona tropicale si muove in maniera discordante non dovrebbero fare lo stesso anche le precipitazioni? O la zona nord condiziona anche le precipitazioni più a sud?

  3. #63
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    continuo da qui e in definitiva non sono propriamente convinto che alla fine cambi granché per quanto concerne il ponte teleconnettivo tra i due oceani....in fondo si tratterebbe di far emergere più chiaramente una PDO+ che quindi poco inciderebbe sul dipolo ATH+.
    In soldoni non riesco ad immaginare come il wave train potrebbe sostanzialmente mutare con questi presupposti.
    Penso invece che si possa fondare un cambio di segno della NAO sulla rimozione delle diffuse SSTA+ pacifiche intrudenti lo Stretto di Bering attraverso un passaggio in stratosfera e quindi non attraverso un collegamento troposferico diretto.
    Il fattore Nino (soprattutto se la sua caratteristica prevalente fosse cp o modoki piuttosto che ep) starebbe già progressivamente incidendo sulle stesse anomalìe pacifiche attenuando quindi il rischio di un pattern bloccato ad una sola onda votato ad un netto rinforzo del vps e a una generale debolezza dei flussi verticali di calore come al momento parrebbe evidente:

    pole10_nh.gif

    Cattura.JPG

    In sostanza è proprio l'attuale partenza esuberante del vps da tenere sotto particolare attenzione.
    Altro fattore di cui tener conto è la criosfera con un surplus di ghiaccio a favorire il comparto artico americano e groenlandese a scapito di quello eurasiatico.
    Infine l'imponderabile (nel senso che sono quasi impalpabili ad oggi i supporti documentali che ne giustifichino le cause) correlazione con Ap bassa.
    Matteo



  4. #64
    Vento fresco
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Attenzione che ne avevamo parlato pure qui in occasione del cambio di segno dell'IPO.
    Gli anni dal 2013 al 2017 sembrano precorrere una soglia di saturazione (diciamo uno stato di accumulo "patologico" della fase ormai alla fine) e un' amplificazione delle anomalìe positive del IPWP sfociate nel blob warm del Nord Pacifico.
    E' evidente che, a regime, le anomalìe di geopotenziale e di pressione siano speculari nelle due opposte fasi e che durante IPO- vengano sostanzialmente a rinforzare gli alisei che favoriscono un pattern La Nina like e PDO-.
    Ma i suddetti anni sono il prodromo della variazione ove El Nino 2015/2016 è il trigger e di fatto viene a variare, nel lungo periodo, il segno della PDO che incide sul dipolo ATH che diventa coriacemente positivo.
    Importante la modifica nel wave train e le SSTA del NATL ne conseguono con un crollo delle temperature superficiali e sottosuperficiali:

    Allegato 491746

    Peraltro il pattern NAO+ è in parte ancora indotto (nonostante le variazioni intervenute con l'Amplificazione artica che ne ha diminuito la correlazione) dall'andamento dell'Arctic Oscillation e quindi dalle forzanti stratosferiche.
    Le dinamiche autunnali, specialmente i mesi di ottobre e novembre sono determinanti nel determinare, almeno per la prima fase della stagione invernale un vps strong o weak:

    Allegato 491748
    Un'AO negativa non è stato un buon viatico per i flussi verticali di calore e conseguentemente tendono a rinforzare il vps fino alla soglia critica con conseguente probabile rebound sulla troposfera e quindi anche sul rinforzo del segno positivo della NAO.

    Oggi viene il peraltro il dubbio che lo scarico delle acque calde facenti riferimento al IPWP con El Nino strong ultimo non sia stato sufficiente a rimuovere le anomalìe sottostanti nel nord Pacifico e che queste, con l'ultimo segnale della Nina siano riemerse facilmente:

    Allegato 491749

    Tutto ciò al netto dell'autonoma circolazione nel NATL e quindi dei pattern inerenti il "ponte teleconnettivo" preso in considerazione.
    La fase attuale che annuncia una fase debole/moderata di El Nino tuttavia sta limando le anomalìe nord pacifiche le quali potrebbero ricondursi verosimilmente ad un pattern PDO+ like.

    Allegato 491750

    (continua)
    Non so se ho capito bene questo punto, certamente la frequenza di eventi strato può variare e in questo molto probabilmente contribuiscono anche i pattern delle ssta extratropicali sia nel pacifico che in atlantico ma a me sembra che la maggiore tendenza positiva della nao rispetto all'ao è un ulteriore prova della natura troposferica dello shift di fondo intervenuto a partire dal 2013 nella nao.

    Anche se non è il segnale medio che vediamo nei modelli poichè interengono anche altri fattori (amplificazione nella troposfera tropicale) la perdita di ghiacci artici specie in alcuni settori nell'atlantico è stata associata ad una nao più negativa, o forse intendi che l'aumento dei gpt polari associati all'amplificazione artica porta ad una ao-? Questo è valido in troposfera seppure il rapporto segnale/rumore è molto più basso che per le temperature superficiali ma vicino alla superficie la pressione è attesa calare con l'amplificazione artica, l'ao è calcolata a 1000hpa e a queste quote non si vede l'influenza dell'AA:

    nclquPLtF1MmN.tmpqq.png

  5. #65
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Questo articolo spiega molto bene le differenze tra i vari pattern di convezione tropicale e i loro effetti remoti, le osservazioni saranno sempre un mix di molteplici fattori incluso l'enso, la stratosfera ecc. ma quello che abbiamo visto con grande frequenza in questi ultimi anni sono pattern zonali spesso con zonalità bassa che portano condizioni miti e piovose sull'europa occidentale accompagnati da un AO non troppo positiva o anche neutra, pattern che ricalcano le anomalie precipitative nell'ovest del pacifico tropicale:

    Distinct winter patterns of tropical Pacific convection anomaly and the associated extratropical wave trains in the Northern Hemisphere | SpringerLink

    Sono anomalie comunque da nao+ anche se spesso la zonalità è più a sud del pattern medio della nao.
    The related warm SST anomaly pattern of this category is quite different from the composite result of CP El Niño identified by previous work (Pascolini-Campbell et al. 2015).

    It is shifted westward to the dateline and is much weaker (Fig. 6j), just inducing a local change of tropical deep convection from Papua New Guinea to the dateline (Fig. 6e). However, significant teleconnection and climate anomalies are observed in the extratropics.

    Even though the enhanced convection anomaly as estimated from OLR anomalies is relatively weak [TRMM precipitation anomalies, independent of OLR datasets, are also relatively weak (Fig. 13)], there is a pronounced wave train first propagating from the tropics northeastward to North America with alternating cyclonic, anticyclonic and cyclonic anomalies over the central North Pacific, the west coast of Canada and eastern Canada, respectively.

    Then, it bifurcates at approximately 90°W, with one branch further propagating northeastward to Greenland and the other propagating southeastward to the Gulf of Mexico, resulting in positive geopotential height anomalies there (Fig. 12a). The deeper trough over eastern Canada leads to enhanced cold advection from the Arctic through the significant northwesterly wind anomaly and a negative SAT anomaly of up to −1.6 °C results (Fig. 12d). This cyclonic anomaly extends further downstream and exerts a great influence on the western European climate anomalies.

    The significant westerly wind anomaly around 40°N brings more warm and moist air to and induces a warmer JFM in western Europe (Fig. 12d). This also favors wet conditions (Fig. 12e) due to the enhancemen tand eastward extension of the North Atlantic jet (Fig. 12b). Hence, compared to the CP El Niño pattern, the convection anomaly of the western CP pattern generates a different extratropical wave train and leads to approximately opposite signals in SAT and land precipitation anomalies, especially for Canada and western Europe.


    Selection_022.png

  6. #66
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    E questo è anche probabilmente il motivo percui alcuni modelli, specie ecmwf e glosea mostrano queste anomalie per l'inverno, in questo caso sarebbe una considerevole anomalia positiva nelle precipitazioni ma tutta shiftata ad ovest,con alcune caratteristiche somigliano al nino cp ma che ricalcano fortemente il western CP pattern.




  7. #67
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    E questo è anche probabilmente il motivo percui alcuni modelli, specie ecmwf e glosea mostrano queste anomalie per l'inverno, in questo caso sarebbe una considerevole anomalia positiva nelle precipitazioni ma tutta shiftata ad ovest,con alcune caratteristiche somigliano al nino cp ma che ricalcano fortemente il western CP pattern.

    Immagine


    Immagine
    La proiezione delle anomalie termiche è sempre quella che hai postato qualche pagina dietro??

  8. #68
    Vento forte L'avatar di Albert0
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Facendola semplice fino al troppo semplice...un fattore di lungo termine dominante non dovrebbe essere la ssta? C'è la qbo il nino ecc, ma volendo puntare il dito contro qualcuno non è questo un fattore fondamentale?
    Epperò ssta dovrebbe essere autolimitante, nel senso che per leggi fisiche dovrebbe pareggiarsi da se. Questo è vero, c'è un feedback negativo per cui le anomalie tendono a spegnersi?

    Cioè stò cercando un qualcosa che può durare per mesi, un fattore lento è il mare.

  9. #69
    Uragano L'avatar di Marco.Iannucci
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    potrebbe dipendere da un surplus di energia dell'oceano?

  10. #70
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: NAO positiva inossidabile: perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da Albert0 Visualizza Messaggio
    Facendola semplice fino al troppo semplice...un fattore di lungo termine dominante non dovrebbe essere la ssta? C'è la qbo il nino ecc, ma volendo puntare il dito contro qualcuno non è questo un fattore fondamentale?
    Epperò ssta dovrebbe essere autolimitante, nel senso che per leggi fisiche dovrebbe pareggiarsi da se. Questo è vero, c'è un feedback negativo per cui le anomalie tendono a spegnersi?

    Cioè stò cercando un qualcosa che può durare per mesi, un fattore lento è il mare.
    ma le ssta se non sono supportate dalle anomalie profonde a un certo punto non possono granchè a meno che non siano costantemente autoalimentate da un pattern metereologico inamovibile

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