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  1. #1991
    Vento fresco L'avatar di Jadan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da baccaromichele Visualizza Messaggio
    L'area è riuscita già a scendere ben al di sotto del minimo del 2007 e ora rimane vicina al 2012 che però difficilmente verrà battuto.

    Secondo i giapponesi ancora no, mancano 300mila Kmq circa.
    Sui dati polari spesso mi perdo tra estensione e superficie, giapponesi e non. In genere, che tu sappia, negli articoli scientifici ufficiali, quali sono i dati ai quali si assegna maggior robustezza?
    Maurizio
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  2. #1992
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da ToreMatera Visualizza Messaggio
    Che poi guardando il grafico, in tutti gli anni cala di circa 1.5milioni di km2. Solo che per alcuni anni si parte da 5mil e da altri 4...
    se il sistema climatico necessita di sottrarre ghiaccio in Artico e non reintegrarlo per intero nei mesi successivi, probabilmente c'è una ragione, meccanismo poco noto per quanto ho potuto leggere.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 31/08/2016 alle 13:13

  3. #1993
    Burrasca L'avatar di wtrentino
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da ToreMatera Visualizza Messaggio
    Che poi guardando il grafico, in tutti gli anni cala di circa 1.5milioni di km2. Solo che per alcuni anni si parte da 5mil e da altri 4...
    Il problema a questo punto viene dai mesi precedenti e sopratutto dall'inverno. Chissà che anomalia c'è stata nell'inverno 2011-2012...

    Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
    puoi trovare qualche data andando a ritroso nel 3d, e il 2012 è un esempio lampante di quanto l' estensione iniziale conti solo parzialmente: a fine inverno 2012, infatti , quest' ultima era pressoché in media. ma il ridotto spessore, unito ai pattern sfavorevoli hanno portato alla ahinoi ben nota débâcle stagionale
    prospetticamente le carte mostrano una potenziale tendenza verso alte potenzialità di prospettiva....

  4. #1994
    Uragano L'avatar di baccaromichele
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Secondo i giapponesi ancora no, mancano 300mila Kmq circa.
    Sui dati polari spesso mi perdo tra estensione e superficie, giapponesi e non. In genere, che tu sappia, negli articoli scientifici ufficiali, quali sono i dati ai quali si assegna maggior robustezza?
    L'estensione (quella del grafico dei giapponesi) prende una determinata soglia, mettiamo 15%, ed in tutti i quadrati della griglia in cui si supera la soglia viene contato 100% ghiaccio (quindi in un quadrato 25*25 con 20% di ghiaccio risultano 625km2 di estensione).

    L'area invece considera anche la percentuale per ogni valore superiore alla soglia, quindi nel caso di prima il 20% dei 625km2 sono 125km2 di area. Questo però è un dato fortemente influenzato dalla fusione superficiale che viene talvolta confusa per oceano, quindi l'estensione è un pochino più affidabile.

    Quest'anno l'area sta calando più rapidamente poiché il ghiaccio è molto frammentato, guarda per esempio quella zona molto ampia a bassa concentrazione vicino al polo.
    Arctic_AMSR2_nic.jpg
    Massima: +38,7°C 23/7/2009 e 8/8/2013
    Minima: -8,3°C 21/12/2009
    Neve: 2008=1.0cm 2009=6.5cm 2010=74.0cm 2011=1.5cm 2012=78.0cm 2013​=19.5cm 2014=5.0cm 2015=0.0cm 2016=0.0cm
    http://climarimini.altervista.org/index.html

  5. #1995
    Vento fresco L'avatar di Jadan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da baccaromichele Visualizza Messaggio
    quindi l'estensione è un pochino più affidabile.
    Quindi a prendere i giapponesi non si sbaglia, mi pare di aver capito.
    Comunque, stando ai giapponesi, con oggi (cioè dati 31 agosto) si è scesi sotto il 2015 che era, sino a ieri, il terzo minimo di sempre.
    Nel 2015 il minimo fu toccato il 14 settembre, quindi siamo un paio di settimane di anticipo.

    in definitiva:
    31 agosto 2016: 4.242.650 Kmq
    14 settembre 2015 (terzo minimo di sempre, sino a ieri): 4.257.003 Kmq

    Le prossime soglie sono:

    3.177.455 Kmq (minimo assoluto di sempre) il 16 settembre 2012 (che resterà, almeno quest'anno, imbattuto) e

    4.067.485 Kmq toccati il 24 settembre 2007 (che, invece, rischia di essere battuto).

    vishop_sic_extent.png
    Maurizio
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  6. #1996
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    3.177.455 Kmq (minimo assoluto di sempre) il 16 settembre 2012 (che resterà, almeno quest'anno, imbattuto) e
    se continua la pendenza dei gg scorsi, tutto è possibile, magari a fine settembre:
    vishop_sic_extent.png

  7. #1997
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    se continua la pendenza dei gg scorsi, tutto è possibile, magari a fine settembre:
    Molto difficile, quando si arriva a settembre è sempre fare due passi avanti e uno indietro. Prima di raggiungere il minimo ci sono sempre dei giorni nei quali l'estensione è maggiore del giorno prima. Infatti lo capisci dopo qualche giorno qual è stato il giorno di minimo.
    E poi il 24 settembre (2007) fu una data eccezionalmente tardiva per il minimo. Negli anni '80 il minimo lo si raggiungeva (in media) l'11 settembre. Idem negli anni '90 e nei 00 il 15. Dal '10 in qua l'abbiamo toccato il 17,10,16,12,17,14.
    Arrivare con scioglimenti in corso a fine settembre sarebbe, insomma, già di per sé un evento di eccezionale rilevanza.
    Maurizio
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  8. #1998
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Arrivare con scioglimenti in corso a fine settembre sarebbe, insomma, già di per sé un evento di eccezionale rilevanza.
    vedendo le sorprese che destano altre osservazioni di quello che io reputo far parte della variabilità del sistema climatico, credo che se accadesse non sarebbe un evento di eccezionale rilevanza.

  9. #1999
    Uragano L'avatar di baccaromichele
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Continua il rapido calo settembrino, una novità nella serie JAXA
    Sea_Ice_Extent_N_prev_v2_L.jpg
    Massima: +38,7°C 23/7/2009 e 8/8/2013
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  10. #2000
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Quindi a prendere i giapponesi non si sbaglia, mi pare di aver capito.
    Comunque, stando ai giapponesi, con oggi (cioè dati 31 agosto) si è scesi sotto il 2015 che era, sino a ieri, il terzo minimo di sempre.
    Nel 2015 il minimo fu toccato il 14 settembre, quindi siamo un paio di settimane di anticipo.

    in definitiva:
    31 agosto 2016: 4.242.650 Kmq
    14 settembre 2015 (terzo minimo di sempre, sino a ieri): 4.257.003 Kmq

    Le prossime soglie sono:

    3.177.455 Kmq (minimo assoluto di sempre) il 16 settembre 2012 (che resterà, almeno quest'anno, imbattuto) e

    4.067.485 Kmq toccati il 24 settembre 2007 (che, invece, rischia di essere battuto).
    Detto fatto. Ieri, 3 settembre si sono raggiunti i 4.054.179 Kmq. E' stato quindi ritoccato il minimo del 2007 e, da oggi, il 2016 diventa il secondo minimo di sempre.

    Una sola nota: i più anziani ricorderanno quando si toccò il minimo del 2007. Fu uno strappo molto notevole, e pareva un evento del tutto eccezionale. In soli nove anni, invece, è stato ritoccato due volte.

    C'è da rimarcare, come si faceva notare poco sopra, che, per essere settembre, quindi vicini al momento di minimo, i ghiacci si stanno ritirando a notevole velocità. Come si vede dal grafico, in genere, a questo punto, la curva limita la sua pendenza e comincia a prepararsi gradatamente alla risalita. Quest'anno pare non abbia intenzione di fermare la sua picchiata verso il basso.

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    Ultima modifica di Jadan; 04/09/2016 alle 11:40
    Maurizio
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